PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji - Forum 4CLUBBERS.PL
Wróć   4CLUBBERS.PL > Inne Fora > World News
Home ZAREJESTRUJ SIĘ !! Zmień nick FAQ Społeczność

Szczegóły wątku: Autorem wątku jest: Peter van T
Temat ma 38 komentarzy i 5406 odwiedzin. Ostatni komentarz napisano 24-01-2012 (20:30).


Lista oznaczonych użytkowników


PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji


zobacz także:

« To Polska przewodziła ACTA w UE lub Potrafimy zebrać 400tyś osób na FB. Zróbmy tak by ta siła się liczyła. »
 
 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten wątek Wygląd
Stary 11-01-2012, 17:19   #1
..:: true Member ::..
  
 
Peter van T's Avatar
 
Dołączył/a: 20 Jun 2010
Miasto: Crewe.-<United Kingdom>
Postów: 177
Tematów: 29
Podziękowań: 97
THX'ów: 163
Imię: Pete
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 3 (+)
Peter van T 3
Odwiedź profil Peter van T na Facebook Odwiedź profil Peter van T na Soundcloud.com
PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Politycy Prawa i Sprawiedliwości w poniedziałek otwarcie zaatakowali Jurka Owsiaka, żądając rzetelnego rozliczenia akcji.

Zaczęło się od ostrych komentarzy Janusza Wojciechowskiego, europosła Prawa i Sprawiedliwości, który zaznacza, że powinno się dokładnie sprawdzić czy sprzęt rzeczywiście trafił do szpitali, czy nie zalega w magazynach. Sztabowcy z naszego regionu reagują na te oskarżenia spokojnie, a politycy z innych ugrupowań uważają, że jest to zwykłe "bicie piany”.

Dwudziesty finał Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy za nami. Na zakup sprzętu do ratowania życia noworodków oraz pomp insulinowych dla ciężarnych kobiet z cukrzycą zebrano już ponad 40 milionów złotych. Na Podkarpaciu według wstępnych wyliczeń zebrano blisko 1,3 miliona złotych.
Kolejny sukces tysięcy sztabowców oraz wolontariuszy. Tym razem jednak głośniej niż zwykle odezwali się przeciwnicy Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy.

KOMENTARZ ZA KOMENTARZEM

Zaczęło się już w sobotę, od wpisu na blogu Janusza Wojciechowskiego, europosła Prawa i Sprawiedliwości. Polityk chciałby, aby w końcu NIK zajął się Orkiestrą, sprawdził ile pieniędzy przeznaczanych jest na organizowanie imprez, a ile na rzeczywistą pomoc. Janusz Wojciechowski apeluje także o analizę, jaki sprzęt medyczny trafił do poszczególnych szpitali, czy jest używany.

A jakie zdanie mają na ten temat politycy PiS z naszego regionu? Europoseł Tomasz Poręba przyznaje się, że czytał wpis partyjnego kolegi i podkreśla, że najważniejsza w działalności charytatywnej jest przejrzystość.

Zdanie Janusza Wojciechowskiego podziela Stanisław Ożóg, poseł z okręgu rzeszowsko-tarnobrzeskiego. - Jeśli są jakieś uwagi, co do działalności Orkiestry to powinny one zostać rozwiane, choćby przez taką kontrolę - tłumaczy.

Propozycje PiS-u, jako "bicie piany” traktują politycy pozostałych ugrupowań. - Polityczna gra i tyle. Każdy, kto wejdzie na stronę Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy zobaczy, jaki sprzęt, gdzie i za ile trafił - mówi Dariusz Dziadzio, podkarpacki poseł Ruchu Palikota.

Podobnie uważa Tomasz Kamiński, poseł Sojuszu Lewicy Demokratycznej, który uważa, że jest to szukanie tematów zastępczych przez PiS.

POZA POLITYKĄ

- To nas nie interesuje. Robimy, to co do nas należy, czyli organizujemy naprawdę fantastyczną imprezę charytatywną - mówi Beata Nieduziak, szef sztabu WOŚP w Tarnobrzegu. - Każdego finału w naszym mieście nie udałoby się zorganizować, gdyby nie wsparcie setek ludzi oraz sponsorzy.

Przeciwnicy WOŚP argumentują, że o wiele wyższe kwoty zbierają na przykład kościelne organizacje pożytku publicznego. - Nikt nie robi żadnej jednej wielkiej imprezy w Caritasie, a potem część pieniędzy "przejada” podczas zabawy. W skali roku zgromadzonych pieniędzy jest o wiele więcej i nie jest tam nikomu potrzebny szum medialny. Nie pochwalam za to przeszkadzania Orkiestrze i zakazywania wiernym wrzucania pieniędzy do puszek - mówi jeden z tarnobrzeskich Dominikaninów.




źródło :Echo Dnia
Peter van T jest offline  
Peter van T dostał 8 podziękowań za ten post.
Twoja reklama w tym miejscu - już od 149 PLN rezerwuj termin, tel.669488725, gg:3576096.

4Clubbers Hit Mix Team presents


Stary 11-01-2012, 18:04   #2
..:: Klubowicz ::..
  
 
Memciu's Avatar
 
Dołączył/a: 10 Dec 2007
Miasto: Olkusz\\//Kraków
Wiek: 33
Postów: 3 909
Tematów: 191
Podziękowań: 2 930
THX'ów: 6 255
Imię: Przemo
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 230 (+)
Memciu 230Memciu 230Memciu 230
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Szczerze to mnie też ciekawi czy naprawdę te pieniądze idą na tą imprezę, bo nie raz wspomagam takie akcje i chciałbym zobaczyć dane jak naprawde jest z tymi pieniędzmi.
__________________
Memciu jest offline  
Memciu dostał 12 podziękowań za ten post.
Stary 12-01-2012, 10:54   #3
..:: true Member ::..
  
 
Dołączył/a: 07 Dec 2010
Miasto: Kołobrzeg/Poznań
Wiek: 34
Postów: 1 307
Tematów: 248
Podziękowań: 1 558
THX'ów: 1 761
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 23
Plusów: 5 (+)
SojkaPL 5
Odwiedź profil SojkaPL na Facebook Odwiedź profil SojkaPL na Soundcloud.com Odwiedź profil SojkaPL na Mixcloud
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Niech się te PISiory je*ane wraz z kościołem i toruńskim radiem sami ze wszystkiego rozliczą, a nie tylko na innych najeżdząją :/
SojkaPL jest offline  
SojkaPL dostał 4 podziękowań za ten post.
Stary 12-01-2012, 11:25   #4
..:: true Member ::..
  
 
Dołączył/a: 22 Jun 2009
Miasto: lublin
Postów: 1 646
Tematów: 195
Podziękowań: 5 323
THX'ów: 1 993
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 28
Plusów: 2 (+)
Raffsky 2
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Cytat:
Napisał Enigmatic DJ Zobacz post
Niech się te PISiory je*ane wraz z kościołem i toruńskim radiem sami ze wszystkiego rozliczą, a nie tylko na innych najeżdząją :/
Najgorętsi zwolennicy Jurka i jego "nadętej do granic przyzwoitości" akcji wyznaczyli standarty pytając o różne dziwne rzeczy publicznie ,więc Pisiory maja takie same prawo pytać np. :
-dlaczego TVP poświęca tyle czasu antenowego dla tylko jednej fundacji
-dlaczego 1000 żołnierzy opłacanych z publicznych pieniędzy rozkazem przełożonych w ramach czasu pracy musi pracować przy tej konkretnej akcji,udostępniając także sprzęt,kto daje kasę na paliwo
-ile kasy puszcza się z dymem i hukiem przy tak zwanym "światełku do nieba"
-ile kasy wydają samorządy na organizację koncertów,ich zabezpieczenie przez firmy ochrony,prąd,paliwo,catering
-którzy artyści i jakie gaże pobierają za występy na koncertach w ramach WOŚP
-dlaczego polacy łupieni złodziejskimi podatkami,muszą dofinansowywać skorumpowana i zle zarządzaną służbę zdrowia gdzie mnóstwo pieniędzy się marnotrawi i od wielu lat blokuję się elektroniczną ewidencję kosztów i usług
-czy sprzęt zakupiony przez orkiestrę jest wykorzystywany w 100 %,czy stoi i "się kurzy " z powodu zbyt małego kontraktu z NFZ (prasa opisywała takie przypadki)

To tylko nieliczne pytania ale bardzo zasadne?
Proszę o rzeczowe argumenty a nie inwektywy.
Raffsky jest offline  
Raffsky dostał 7 podziękowań za ten post.
Stary 12-01-2012, 11:57   #5
.: Wygnany :.
  
 
Sanbit's Avatar
 
Dołączył/a: 22 Jul 2009
Miasto: Łyskonzin
Wiek: 33
Postów: 4 843
Tematów: 377
Podziękowań: 1 523
THX'ów: 23 375
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 5
Wzmianek w postach: 4
Oznaczeń w tematach: 18
Plusów: 94 (+)
Sanbit 94
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Raffsky część z odpowiedzi na Twoje pytania znajduje się w rozliczeniach finansowych wośp na stronie głównej.

Idea jak najbardziej godna pochwały, nie mam zamiaru tutaj jej przekreślać czy negować. Jednak nie wydaje mi się, by wszystko wyglądało tak jak należy ze strony państwa. Przy ustalaniu budżetu państwa można zawsze odjąć te 50 milionów ze służby zdrowia i dać po 25 MLN na drogi i oświatę, bo wiadomo, że ludzie się zrzucą na WOŚP w styczniu.
__________________
Sanbit jest offline  
Użytk. którzy podziękowali Sanbit za ten post:
Stary 12-01-2012, 12:12   #6
..:: Klubowicz ::..
  
 
K-Tronic's Avatar
 
Dołączył/a: 20 Feb 2006
Postów: 993
Tematów: 41
Podziękowań: 184
THX'ów: 3 969
Wzmianek w postach: 1
Oznaczeń w tematach: 2
Plusów: 4 (+)
K-Tronic 4
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Raffaski przypuśćmy za rok nie ma Jurka i orkiestry ..... zadowolony ?

powiedz to dzieciom , sorry musicie iść do piachu NFZ NIE WYRABIA
__________________

Last edited by K-Tronic; 12-01-2012 at 12:13.
K-Tronic jest offline  
K-Tronic dostał 6 podziękowań za ten post.
Stary 12-01-2012, 12:39   #7
..:: true Member ::..
  
 
Sauron's Avatar
 
Dołączył/a: 23 Jul 2009
Miasto: Święte Miasto
Postów: 657
Tematów: 190
Podziękowań: 884
THX'ów: 1 773
Imię: Leszek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 4 (+)
Sauron 4
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

@Raffsky

Przeczytałem w necie taki oto mądry artykuł który odpowiada na wszystkie Twoje pytania zawarte w poście wyżej

Cytat:
...Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy, projekt wymyślony i prowadzony przez Jurka Owsiaka. Człowieka, któremu zarzuca się megalomanię i nadmierną autopromocję, a w jego działaniach próbuje się znaleźć korupcję – jak do tej pory – bez skutku. Nie ustaje jednak coroczny rytuał krytykowania Owsiaka przez prawicowych komentatorów i publicystów. Niektórzy, tak jak na przykład dziennikarz tabloidowego „Faktu”, Łukasz Warzecha, mogliby wydać antologię pism poświęconych Owsiakowi i jego „dziełu”. Ale Jurek i dziesiątki tysięcy młodych i starszych ludzi z roku na rok zbiera coraz więcej pieniędzy, a inicjatywę popiera coraz więcej środowisk – także Kościół katolicki.

Idea Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy, inicjatywy społecznej powołanej do życia 20 lat temu przez Jurka Owsiaka, została opisana milionami słów. Ma wielu zwolenników, głównie wśród tych, którzy rozumieją pomoc społeczną jako coś oddawania z siebie. Ma równie wielu przeciwników, dla których przede wszystkim szef WOŚP jest nie do przyjęcia, jako osoba ponoć o relatywistycznym podejściu do wartości (oczywiście mamy tu na myśli „wartości chrześcijańskie”) i życia społecznego. Są to krytycy z pozycji ideologicznych, ponieważ w Polsce każdy, kto wychyla się poza pewien przyjęty kanon poprawności ideologi społecznej, tej katolickiej, może od razu być potraktowany jako jak moralny wróg społeczeństwa.

Kilka lat temu w sondażu jednego z tygodników opinii Jurek Owsiak został uznany za człowieka o największym autorytecie. Daleko za nim znaleźli się politycy, księża, czy ludzie kultury. Wyprzedził nawet Władysława Bartoszewskiego. Dlaczego tak się stało? Czy to przymioty osobiste, empatia i rozpoznawalność medialna uczyniła z Owsiaka autorytet? Czy może jednak coś innego?

Na to, jak jest Owsiak oceniany, ma wpływ jego język i osobowość. Jednak najważniejszą sprawą i powodem powodzenia Owsiaka nie są jego przymioty osobiste, lecz to, że odpowiedział on swoją działalnością na potrzeby społeczne, zarówno w ramach WOŚP, jak i innego swojego wielkiego projektu, corocznego festiwalu muzycznego „Przystanek Woodstock”, a od kilku już lat także spotkania ludzi kultury, sztuki, polityki i nawet Kościoła Katolickiego z młodzieżą. Przede wszystkim są to jego autorskie projekty, które doskonale wypełniają formułę działalności organizacji spoza establishmentu i państwa w krzewieniu idei państwa obywatelskiego. Owsiakowi udało się zrealizować to, co jest kwintesencją prawdziwego społeczeństwa obywatelskiego, czyli zbudować ruch społeczny i doprowadzić duże grupy społeczne, w tym przypadku głównie młodzież, do samoorganizacji społecznej w realizacji określonego celu. WOŚP jest ruchem autonomicznym, niezależnym od państwa, praktycznie całkowicie się samofinansującym i dającym społeczeństwu i państwu określone wartości.

Tak, działalność WOŚP jest medialna i hałaśliwa, i tak być musi. Owsiak doskonale zdaje sobie sprawę z roli i możliwości przekazu medialnego dla sukcesu swojego przedsięwzięcia. Czyni mu się z tego zarzut, przeciwstawiając rozgłosowi styczniowej imprezy ciche i nabożne działania fundacji i organizacji kościelnych, w tym „Caritasu”. które robią to bez rozgłosu. Nie rozumiem tego zarzutu – media są po to, aby ich siłę wykorzystywać , a poza tym należy pamiętać, że ani „Caritas”, ani inne fundacje kościelne nie działają na rzecz społeczeństwa obywatelskiego, lecz w imieniu i na konto Kościoła Katolickiego. I czy przypadkiem coniedzielne nawoływania księży z ambon na cele dobroczynne nie są również formą marketingu?

Jurek Owsiak wiedział, że w takim kraju „powszechnej życzliwości” na pewno znajdą się osoby, które będą robiły wszystko, aby jego pracę i jego inicjatywę zdezawuować. Bez skutku, transparentność poczynań jego fundacji, przetargi na sprzęt medyczny i presja, jaką wywiera na szpitale i ośrodki zdrowia, aby urządzenia, które są do nich dostarczany za środki ze zbiórki społecznej, były wykorzystywane zgodnie z przeznaczeniem i celami, jakie są zapisane w umowach, nie dają podstaw do wysuwania wobec niego żadnych oskarżeń o sprzeniewierzenie społecznych pieniędzy.

Personalizacja działalności WOŚP jest faktem i zaletą działalności, osobowość Owsiaka góruje nad jego projektami. To zasługa, ponieważ to człowiek niesie idee i tylko personalne i całkowite oddanie się swojej koncepcji może jej zapewnić sukces. Wie o tym Jurek Owsiak, wiedział o tym również nieodżałowany Marek Kotański, którego najważniejsze idee, Monar i Markot, miały równie silny odcisk osobowości twórcy.

Inicjatywa Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy wychowuje już drugie pokolenie młodzieży. Zapewne będą i następne. Ci ludzie są i już weszli i wchodzą w dorosłe życie. Jest ciekawe, czy w ciągu następnego dziesięciolecia znajdzie się projekt społeczny, a może polityczny, który by potrafił taki elektorat zagospodarować? I obok pytania, dlaczego polska służba zdrowia, państwo polskie nie potrafi wyciągnąć wniosków z działalności i metod Owsiaka, trzeba się zastano*wić, dlaczego taki projekt, jak WOŚP nie wpływa szerzej na poprawę działania całego społeczeństwa? Niestety, w Polsce idee państwa obywatelskiego (w tym działalności samorządowej) nie dorastają do standardów państwa demokratycznego.

Warto się przyjrzeć, jakie są wysuwane argumenty przeciwko inicjatywie WOŚP. Otóż twierdzi się, że sprzęt kupowany przez cały rok z pieniędzy zebranych w styczniu powinien być tak naprawdę kupowany przez państwo. Najczęściej ten argument pada z ust tych prawicowych przeciwników, którzy chcą mniejszej ingerencji państwa i mniejszych podatków. Immanentna sprzeczność tego rozumowania uzupełniania jest stwierdzeniem, że przecież wkład środków orkiestry jest ułamkiem wszystkich wydatków na ochronę zdrowia, a do tego sprzęt kupiony musi być serwisowany, obsługiwany, uzupełniany. Nie kupujmy – nie będzie dodatkowych kosztów.

Inny element krytyki to stwierdzenie, że akcje uliczne i uczestnictwo instytucji państwa, samorządów i mediów to „szantaż moralny” ze strony Owsiaka. Tylko, że nikt nie zmusza nikogo do brania udziału w imprezach organizowanych przez Owsiaka, ani ich finansowania. Pytanie tylko, czy przypadkiem inicjatywa WOŚP nie ma po prostu poparcia takiego, że nie uczestniczenie w niej będzie odbierane jako brak wrażliwości społecznej. Brak zgody na uczestnictwo w imprezach jest dopuszczalny, jak również każda indywidualna decyzja niewrzucenia pienią*dza do puszki.

Jurek Owsiak nie lubi Kościoła katolickiego – z wzajemnością. Taka jest obiegowa opinia, oczywiście – bzdurna. Kościół popiera każdą inicjatywę charytatywną. Jurek popiera każdego księdza, który przyłoży rękę ku dobru. Nie można sobie wyobrazić, że obie strony będą miały pretensje do siebie za zbieranie pieniędzy na cel ratowania życia dzieci. Owsiak może być znienawidzony przez część ludzi Kościoła, dlatego, że pokazuje, że jest inna droga dobra i wspólnoty. I ją z powodzeniem realizuje.

Niechęć, wręcz często nienawiść do Jurka Owsiaka musi dziwić szczególnie w takim kraju jak Polska, gdzie dobroczynność powinna być nakazem moralnym katolika, a jałmużna – jego imperatywem. Widać, że deklaratywność wiary nie zawsze idzie z czynami i poczuciem przyzwoitości.
Azrael

źródło:studioopinii.pl
popieram WOŚP mentalnie i finansowo i JESTEM Z TEGO DUMNY!!!

Last edited by Sauron; 12-01-2012 at 12:46.
Sauron jest offline  
Sauron dostał 4 podziękowań za ten post.
Stary 12-01-2012, 13:14   #8
..:: Klubowicz ::..
  
 
Dołączył/a: 23 Nov 2008
Miasto: Stalowa Wola
Wiek: 31
Postów: 6 311
Tematów: 295
Podziękowań: 29 138
THX'ów: 5 882
Imię: Maciek
Wzmianek w postach: 1
Oznaczeń w tematach: 42
Plusów: 56 (+)
_Maciek 56
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Wośp jako akcja sama w sobie jest bardzo szlachetna i nie mam zamiaru jej krytykowac.
Jednak nasuwaja sie pytania, czy wszystko jest wporzadku wzgledem tych co wrzucaja do puszki ?
Czy nie jest czasem tak, ze cale przedsiewziecie, organizacja festynow w kazdym srednim lub wiekszym miescie, bookowanie artystow (ktos napisze, ze graja za darmo, ale jestes pewien na 100% ?) jest nie oplacalne ? przyrownujac pozniej do dochodu z orkiestry.
I czy Państwo zamiast tych pieniedzy ktore wlozy w organizacje WOSP'u nie mogloby samo wybudowac kliniki i zainwestowac w sprzet potrzebny dla dzieci ?
Tak, to sa tylko pytanie, do WOŚP'u nic nie mam, ale nie mam w 100% pewnosci co do tych pytan i nie wspieralem i nie bede wspieral tej akcji w przyszlosci.





P.S a tak juz na marginesie calkowicie, to nie trawie Owsiaka i irytuje mnie to jego darcie ryja przez caly dzien w dniu Wospu;p

Last edited by _Maciek; 12-01-2012 at 13:17.
_Maciek jest offline  
_Maciek dostał 3 podziękowań za ten post.
Stary 12-01-2012, 14:20   #9
.:: Eurodance My Passion ::.

  
 
_Rafael's Avatar
 
Dołączył/a: 15 Jan 2010
Miasto: Iwowe/Garwolin
Wiek: 31
Postów: 11 565
Tematów: 764
Podziękowań: 11 299
THX'ów: 9 337
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 68
Imię: Rafał
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 10
Plusów: max. (+)
_Rafael max._Rafael max._Rafael max._Rafael max._Rafael max.
_Rafael max._Rafael max._Rafael max._Rafael max._Rafael max._Rafael max._Rafael max._Rafael max.

Nagrody Użytkownika

Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Jestem ciekaw ile pieniędzy w tym roku zostało zgromadzone.
_Rafael jest offline  
Stary 12-01-2012, 14:48   #10
..:: Mlody Klubowicz ::..
  
 
Max Hot's Avatar
 
Dołączył/a: 26 Apr 2008
Miasto: GBW
Wiek: 31
Postów: 451
Tematów: 34
Podziękowań: 331
THX'ów: 331
Imię: Tomek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 17 (+)
Max Hot 17
Odp: PiS atakuje WOŚP. Politycy chcą rozliczenia akcji

Ja nie wspieram wośp, żadne państwo rozwinięte dobrze na świecie nie potrzebuje żadnych akcji bo samo umie zadbać o zdrowie swoich obywateli, jeżeli u nas PO'wy rząd nie potrafi zarządzać pieniędzmi, zdobyć ich, to nadaje się już od dawna do wymiany. Jeszcze tak prywatnie otoczka jaką wośp tworzy w ogół całej akcji, kłóci się z moim stanem ducha. Stanowcze nie.
Max Hot jest offline  
Max Hot dostał 3 podziękowań za ten post.
 

Zasady Postowania
Nie możesz pisać w nowych tematach
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony


Administracja serwisu 4Clubbers.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karna lub cywilna.
Jeżeli zauważyłeś post/temat który jest niezgodny z polskim prawem proszę zaraportować go poprzez klikniecie
Jeżeli nie chcesz aby pojawiła się na forum twoja produkcja napisz to nam "Privacy Policy"
W celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w ramach niniejszej witryny stosowane są pliki cookies, prosimy o zapoznanie się z naszą Polityką Prywatności

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:26 .


Oprogramowanie Forum: vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.8 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
-->