tantoni

  

Na początek chciałem serdecznie przywitać wszystkich forumowiczów.
Od wielu lat planuje spełnić moje muzyczne plany, a raczej marzenia, i będę bardzo wdzięczny jeśli ktoś z Forumowiczów mi pomoże.
Aby się zbytnio nie rozpisywać zaznaczę że posiadam;
MacBook pro 17. ( 16 ram ). Procesor. 2.3 GHz. Intel Core i7. Oto specyfikacja;
MacBook Pro (17-inch, Early 2011) - Technical Specifications
Pieniędzy na dodatkowe zakupy postanowiłem przeznaczyć niewiele ponad 10 000 zł.

Na mojej muzycznej drodze, napotykam wiele problemów.
Np. moje studio musi być jak najmniejsze. Muzykę mogę robić tylko w podróży i w małych pomieszczeniach w których będę przebywał tymczasowo.
Inną komplikacją jest fakt iż bardzo chcę na żywo mieć możliwość posiadania efektów modulowania swym głosem.
Nie chcę wokalu obrabiać po śpiewie, gdyż potrzebuje tworzyć muzykę śpiew, a w trakcie odsłuchiwać wszystko i nagrywać.

Aby mogły być ukazane w sposób zrozumiały moje treści, postaram się dodać ważną opinię związaną z moimi wymogami studyjnymi.
Dla lepszego zrozumienia podzielę temat studia muzyczne na dwie grupy;

1-
To profesjonalne studia nagraniowe, w których dokonuje się najbardziej doskonałą wersję muzyczną, zarówno wokalu jak i każdego instrumentu.

2-
To studia domowe, ( mini studia, mobilne studia, itp. ), w których zadaniem głównym jest tworzenie muzyki. Natomiast aby dobrze dokończyć swą muzyczną pracę, należy udać się do innego, już profesjonalnego studia nagraniowego.

Ja zamierzam korzystać z opcji ,,2”. Czyli chcę jedynie tworzyć muzykę i wokal, natomiast profesjonalne nagranie uzyskać pragnę dopiero udając się do specjalistycznego studia, gdzie za dodatkową opłatą będę dokańczał całą moją wcześniejszą pracę.

A teraz Proszę o możliwość zadania kilku pytań Dla jasności mych wypowiedzi, pytania ukarze w cyferkach, i wybaczcie że tych cyferek uzbierało się tak wiele
( nie wykluczone że w przyszłości rozdzielę każde pytanie na osobny temat ).




Pytanie nr.1-

-jaki mikrofon byłby dla mnie najlepszy? Bardzo wdzięczny byłbym za podanie dokładnej nazwy, bym mógł zakupić go w sklepie. Tak jak wspomniałem powyżej, w mikrofonie tym nie trzeba dopatrywać się najmniejszych szczegółów, gdyż dopiero w innym studiu, czyli za pomocą innego mikrofonu będę nagrywał swój wokal.
Jednak jeśli odczuwał będę ogromną różnice, i trudniej mi się będzie pracować z gorszym mikrofonem, zatem proszę o podanie mi jak najbardziej właściwego mikrofonu, który spełni te normy.


Pytanie nr.2-

-wciąż nie wiem czy powinienem zakupić urządzenie typu „procesor wokalowy”, czy uda mi się ominąć ten wydatek i osiągnąć to samo za pomocą jakiegoś programu, np. Logic studio.
Chodzi o to że ja bardzo chcę na żywo mieć możliwość posiadania efektów modulowania swym głosem, a słyszałem plotkę że programy nieco utrudniają tę możliwość i rodzą opóźnienia, itp.
Nie chcę wokalu obrabiać po śpiewie, gdyż potrzebuje tworzyć muzykę śpiew, a w trakcie odsłuchiwać wszystko i nagrywać.
Jeśli żadnym programem nie uzyskam opisywanych efektów wokalowych, zatem czy warto jest zakupić; TC HELICON VOICELIVE Rack, - Kosztuje , 3 390.00 zł,

TC HELICON VOICELIVE Rack - procesor wokalowy | MIDI Centrum Muzyczne
Jeśli chodzi o efekty wokalowe, to co ujrzałem, a raczej wysłuchałem na wideo spełniało moje oczekiwania.


Pytanie nr 3 -

-Powyższy - TC HELICON VOICELIVE Rack, posiada dołączony mikrofon. Czy ten mikrofon mogę użyć, czy jest to jakaś podróbka nie warta uwagi?


Pytanie nr 4 -
a może jest jakiś inny procesor wokalowy, godny uwagi?
Np. ten; TC HELICON VOICELIVE TOUCH - procesor wokalowy -cena 2150 zł
TC HELICON VOICELIVE TOUCH - procesor wokalowy | MIDI Centrum Muzyczne

Pytanie nr 5 -
Mam zamiar Kupić w pełnej wersji program „Logic studio”; ale nie mam jeszcze dograne czy lepiej jest kupić w Polskim sklepie* za 2 299,00 zł,
Logic Studio - Apple Store (Polska)
Ja wolałbym* wydać tylko 149€ za Logic Pro w App Store,
Mac App Store - Logic Pro

* i „MainStage 2”, za 30 dolarów.
Apple - MainStage 2 - A complete live rig, right on your Mac.
ale nie mam pojęcia jak wygląda dalsze ściąganie pełnego pakietu? Chodzą pogłoski że po zakupieniu Logic Pro, i „MainStage 2”, można jest legalnie za darmo dościągać całą resztę jaką mamy w pełnym pakiecie „Logic studio”. Ale czy to prawda?


A może powinienem zakupić zupełnie inny program, lub dokupić do Logic studio inne programy, np. coś co pomoże mi osiągnąć lepsze efekty wokalowe.


Pytanie nr 6 -

Czy wystarczy mi

a\-
Interfejs muzyczny Apogee Duet 2 - cena = 2*099,00 zł.

Interfejs muzyczny Apogee Duet 2 - Apple Store (Polska)

czy może coś z poniższych lub jeszcze coś innego;

b\-
Electronic Impact Twin; - cena = 1.850 zł


TC Electronic Impact Twin - najnowszy interfejs audio - INFOMUSIC.PL

c\-
Zewnętrzny interfejs audio ;
MOTU UltraLite-mk3 Hybrid USB & FireWire - cena : 1989 zł

MOTU UltraLite-mk3 Hybrid USB & FireWire, djSHOP.pl - sklep dj - gramofony, miksery firm technics, akai, reloop i inne - dystrybutor - dj shop

Test;
MOTU UltraLite-mk3 Hybrid - elastyczny konfiguracyjnie, 10-kanałowy interfejs audio FireWire i USB - E MUZYK | sprzętowy portal muzyczny, testy, sample, nagrania. Monitory studyjne, studio domowe, interfejs audio, mastering wokalu


Pytanie nr 7 -

Monitory studyjne.

Jakie radzicie, mnie wydają się ciekawe następujące pozycje;

a\-

-Poważnie rozważam też opcję zakupu Focal CMS 50- ( pozycja nr 1 )
Focal CMS 50 (sztuka) - Focal - sklepmuzyczny.pl - Music Store Sp. z o.o.



b\-

Poniższe monitory byłyby najlepsze, ale boje się że nie poradzą sobie z basem, itp. - Focal CMS 40 - cena: 1445,00 zł - ( 5. 5 kg )
Focal CMS 40 (sztuka) - Focal - sklepmuzyczny.pl - Music Store Sp. z o.o.

Film YouTube;

Mike Flyer

  

Z całym szacunkiem, ale może jednak powinieneś napisać na forum EiS?
Bo tutaj to zapewne dostaniesz całą masę bezsensownych odpowiedzi od "znafcuf" tematu.

__________________

DJ Bone

  

Ad 1. Myślę że mikrofon pojemnościowy Rode NT-1 powinien wystarczyć, naprawdę dobra jakość. Do tego jakiś wzmacniacz lampowy i wyjdzie fajny efekt.

Odnośnie monitorów to kierowałbym się ku ADAM, może jakiś wyższy model ew. KRK

__________________

michalk88

  

hmm, jesli dochodza problemy z pomieszczeniem, to nie wiem czy nie warto zakupic mikrofonu dynamicznego...
a co do klawiszy, zobacz na to:
klawiatura MIDI m-audio OXYGEN 25 snapshot NOWA! (2493975287) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. Najlepsze oferty na największej platformie handlowej.
tyle ze brzmienia musialbys brac z instrumentow wirtualnych, bo to tylko klawiatura midi.

tantoni

  

Dziękuję Mike Flyer, Melangers i Michalk88. Każdą opinie bardzo sobie cenię i mam głęboką nadzieję że dane będzie mi uzyskać opinie również na inne zadane pytania.

1-
RODE NT1-A KIT - Zestaw do nagrań wokalnych – o jakim wspomniałeś Melangers, kosztuje 799.00
RODE NT1-A KIT - Zestaw do nagra wokalnych
Wiem że cena to nie wszystko ale w przypadku mikrofonów chciałbym upewnić się czy doprawdy nie dostrzegłbym w trakcie pracy znacznie lepszych efektów, zakupując mikrofon nie za kilkaset zł. ale za kilka tysięcy złotych?
Za niższe ceny widzę też cieszący się dobra opinią- AKG Perception 220 - Cena: 779 zł
AKG Perception 220, djSHOP.pl - sklep dj - gramofony, miksery firm technics, akai, reloop i inne - dystrybutor - dj shop
Co o nim sadzicie i czy nie warto szukać z wyższej półki?


2-
Czy chodzi o jakiś prosty efekt, czy może o efekt wokalowy o którym wspomniałem że obawiam się czy programy sobie poradzą i zakupić będę musiał; TC HELICON VOICELIVE Rack
Procesor wokalowy TC-Helicon VoiceLive Rack - Ada Music - sprzedaż instrumentów muzycznych


3-
Moje monitory muszą być jak najmniejsze. Czy istnieje duże prawdopodobieństwo, że*monitory aktywne - FOCAL CMS 50 - Cena: 2378.00 zł -7.7kg
FOCAL CMS 50 - monitor aktywny | MIDI Centrum Muzyczne
zdecydowanie lepiej będą brzmiały i różnicę tą w znaczny sposób zauważę na każdym kroku.
N awet pomijając tema studia, czy również do innych celów, np., w trakcie słuchania muzyki Mp3, lub filmów, odczuje lepszą różnicę ? * Jeśli tak, to wolałbym dopłacić to 2 000 zł więcej, ale dojrzę dużą różnicę.

4-


Nigdy Michalk88, nie spotkałem się z podobną opinią, bo zwykle tylko o pojemnościowych jest mowa. A jeśli już mowa o dynamicznych, to opcja mikrofonu bezprzewodowego absolutnie odpada? ( nie wydaje się że odpada )


5-

Preferuję zakup nowych rzeczy, zatem M-Audio Oxygen III 25 - Cena: 339 zł
M-Audio Oxygen III 25, djSHOP.pl - sklep dj - gramofony, miksery firm technics, akai, reloop i inne - dystrybutor - dj shop
Wygląda fajnie i jest mały. Korzystać mam zamiar wyłącznie z komputerowych oprogramowań instrumentów wirtualnych, jednak gdy zakupie klawisze, wolałbym już używać ich latami, zatem nie ma nic lepszego?

Dziękuję za okazaną mi pomoc.

Marcinkiewicz86

  

Witam!

Ja sie wylamie i napisze Tobie że nie ma sensu kupowanie ŻADNYCH mikrofonow..
Dla Ciebie obecnie najlepszy zestaw do zakupu to Interfejs audio (Motu MUltraLite-mk3 Hybrid USB & FireWire - b. dobry) + monitory ADAM A7x, ewentualnie sluchawki typu AKG K240.

Nie ma sensu pakowanie sie w mikrofony itd..Zeby osiagnac studyjna jakosc musisz zainwestowac w mikrofon z dosc wysokiej polki + preamp typu Focusritte, Neve czy Universal Audio za ktory trzeba wylozyc od 4-8 tys zlotych...to jest bezsensu..jesli chcesz sprawdzic wokal na nagraniu, wystarczy ze kupisz zwykly dobry dynamicznych mikrofon np Shure..a dlaczego? Bo i tak majac pojemnosciowy jakosc nie bedzie idealna na jakims interfejsie za 2 tys..podczas gdy 3-4 tys moze kosztowac sam preamp, poza tym musi byc wytlumione pomieszczenie, mikrofon na statywie z pop-filtrem itd..
Dla mnie to bezsensu - skup sie na profesjonalnej dobrej produkcji (aranż + miks) reszta to nagranie wokalu w studiu a pozniej profesjonalny mastering i to bedzie juz na prawde ok a tak to wydawanie bezsensu gotowki..

To jest na takiej zasadzie, ze planujesz budowe domu i kupujesz kopare po to by zobaczyc jak sie kopie ale firma budowlana bedzie kopac docelowo..no bezsens kompletny..

Tak jak mowie zakupisz interfejs, monitory i to jest podstawowe narzedzie pracy w home-studio a procesory wokalne, mikrofony, preampy to juz sprzet dla profesjonalnego studia, gdzie sie wykonuje sesje nagraniowe wiec kupowanie "byle czego" to strata kompletna gotowki. Juz lepiej chyba zainwestowac w dwa typy odsłuchu. Tyle ode mnie.

tantoni

  

Dziękuję Marcinkiewicz86 za ciekawe opinie. Nazwałem je ciekawymi gdyż są one bardzo inne od większości opinii jakie napotkałem. Łatwo zauważyć że jesteś bardzo doświadczonym muzykiem, dlatego opinie Twoje cenię sobie znacząco.

1-
Jeśli możesz to proszę abyś wydał też opinie na temat klawiszy i „komputerowych oprogramowań.” ( Szczegółowe pytania ukazałem w pierwszym wątku )

2-
Co do mikrofonu, to przypominam że ja potrzebuję uzyskać możliwość posiadania efektów modulowania swym głosem, w czasie rzeczywistym. itp.*
Nie chcę wokalu obrabiać po śpiewie, gdyż potrzebuje tworzyć muzykę śpiew, a w trakcie odsłuchiwać wszystko i nagrywać.
Zatem wydaje mi się że opcja bez mikrofonu zupełnie odpada, a nawet boję się że żadnym programem nie uzyskam opisywanych efektów wokalowych, zatem biorę nawet pod uwagę dokupienia procesora wokalowego, np. ; TC HELICON VOICELIVE Rack. Nie wiem który mikrofon do tego byłby najlepszy, ale byłbym wdzięczny za podanie dokładnej nazwy, bym w końcu z teorii mógł przejść do praktyki

3-
Jeśli prawdą jest że w temacie mikrofonów, w tak fatalnych warunkach mini domowego studia, nie zauważy się wielkiej różnicy pomiędzy mikrofonami, to ciekaw jestem czy oby nie istnieje szansa abym zakupił sobie jakiś bezprzewodowy mikrofon. Chodzi o wykorzystanie go do innych mniej ważnych celów, „rozrywkowych”. ( co poruszam tylko w nawiasie ).

4-

Wspomniałeś o ADAM AUDIO - A7 -
Adam Audio - A7 ( para monitorw aktywnych ) : Warszawa | niskie ceny
W mych oczach wydają się być one zbyt duże, i ważą 8,1kg. Cena 3900zł jest prawie identyczna jak w przypadku Focal CMS 50. Waga jest podobna bo Focale ważą 7.7kg, lecz na filmie wydają się być o wiele mniejsze, i w wielu artykułach napotykam wspaniałą opinie o marce Focal.
Zatem nie lepiej zakupić Focal CMS 50 ?
Focal CMS 50 (sztuka) - Focal - sklepmuzyczny.pl - Music Store Sp. z o.o.
5-

Zgadzam się, dlatego fundusz ponad 10 000 zł, pragnę przeznaczyć na coś co będzie dla mnie zauważalne, i lepiej pomoże mi tworzyć muzykę.
A może inwestycja w programy jeszcze lepsze aniżeli Logic studio, jest sensownym rozwiązaniem?
Jednak ja chcę zabawić się w pewne eksperymenty typu dodawanie wokalowi wielkich efektów, i tutaj koncentruje się połowa mych planów, a druga połowa to chciałbym posiadać jak najwięcej brzmień instrumentów syntezatorowych-elektronicznych typu „dance” itp. ( nic w rodzaju orkiestry )



Jestem już bliski przejścia do muzycznej upragnionej praktyki, dlatego proszę o rozwianie mych wątpliwości i pomoc w zakupie sprzętu.
Dziękuję.

Estrax

  

Wyżej zostało wspomniane o Adamach... ale A7X, a nie A7. Wersja A7X jest cięższa (9,2 kg sztuka), a cenowo jest niewiele droższa od A7. Nowsza wersja, czyli A7X - jest bardziej wydajna.
Adam A7X (para) - sklepmuzyczny.pl - Music Store Sp. z o.o.

Monitory Focal CMS 50 posiadają jedynie 5,5" woofer, zaś Adamy A7X zostały wyposażone w 7" (175 mm). Różnica w dole jest odczuwalna, gdyż CMS 50 startują od 55 hz, a A7X od 42 hz. W podobnej klasie wydajnościowej co A7X możesz trafić Focale CMS 65, które niestety są cięższe (10,5 kg sztuka), oraz droższe (trzeba liczyć około 6k na parę). Osobiście wziąłbym zdecydowanie Adamy, przelicznik cena/jakość jest lepszy niż w Focal'ach.

To, czy dany program jest lepszy, czy gorszy - w większości jest opinią subiektywną, gdyż programy zazwyczaj oferują podobne możliwości.
Logic Pro 9 jest potężną maszyną, posiada dobre jakościowo wtyczki w formacie AU (Audio Unit). Poza tym, została w nim zastosowana masa rozwiązań ułatwiających pracę, lecz to już temat na osobny 'poemat'.

Trzeba również wspomnieć o równie dobrych platformach typu Nuendo od Steinberga (hm.. pomińmy cenę ... te bardziej rozbudowane są kilkukrotnie droższe od Logica), Cubase - również od Steinberga (podobna półka cenowa co Logic), Reason od Propellerhead, czy Pro Tools od Digidesign/Avid (tyle, że tutaj trzeba mieć interfejs od M-Audio lub Avid... a niemal wszystko wychodzące spod szyldu Avid jest bardzo drogie... poza tym jest to bardziej narzędzie do nagrywania śladów z zewnątrz i ich obróbki, niż do takiego tworzenia jakim jest tzw. 'homerecording').

Podejmij najlepszy, według Ciebie, wybór. Polecam ściągnąć wersje demo powyższych DAWów i przetestować samemu, będziesz wiedział co Tobie najbardziej pasuje

tantoni

  

Dziękuję Estrax za cenne informacje.
Jestem przekonany że wybór większych monitorów Adam A7X, byłby lepszym wyborem, ale z wielką przykrością moje warunki życia blokują ten świetny pomysł. Ich ciężar 9,2 kg, i wielkość nie pozwala mi sięgnąć po ten wyższy smak muzyki. Łudziłem się że dopłacę więcej i znajdę jakieś mniejsze, lżejsze monitory w których uzyskam dobry dźwięk …?

A może jest coś lepszego od wypatrzonych prze zemnie Focal CMS 50,
Focal CMS 50 (sztuka) - Focal - sklepmuzyczny.pl - Music Store Sp. z o.o.



Z racji że nie jest prosto otrzymać wszystkich odpowiedzi jakich wiele zadałem na forum ( co jest oczywiste ) zastanawiam się gdzie mógłbym uzyskać te informacje. W sklepie nie uzyskałem wystarczających odpowiedzi, i nawet w studiu nagrań pojawiają się wątpliwości i różnice zdań z innymi ekspertami.
A mnie została jeszcze długa lista zakupów a potem już w dużym stopniu będę sobie radził sam
Dziękuję za wszystkie cenne opinie.

Marcinkiewicz86

  

Ja nie bede cytowal napisze po kolei..

Co do monitorow to wg mnie Focal to moga byc nieco lepsze glosniki hi-fi..poza tym wielkosc woofera 5 cali - to raczej pasmo przenoszenia nie bedzie szersze niz od 60 Hz w gore..co moze spowodowac ze bedzie brakować dolnych czestotliwosci i jeszcze jedno GWARANCJA - watpie zeby producent monitorow Focal dal wiecej niz 2 lata gwarancji w przypadku Adamow masz albo 5 albo nawet 7 lat gwarancji producenta co spowoduje ze kazda usterka bedzie bezplatnie naprawiania lub monitor wymieniany na nowy a 5 lat (czy 7 bo juz nie pamietam dokladnie) to jest bardzo duzo i znacznie wiecej niz 2.

Adamy to wysoka polka tak jak Genelec czy Dynaudio, mozna to porownac do marek samochodów typu Audi, BMW czy Mercedes. I tutaj nie liczy sie waga tak samo jak kolor nadwozia nie jest istotny w samochodach, tutaj liczy sie pasmo przenoszenia, wielkość woofera, moze tez moc itd, wykonanie membran itd..

Co do mikrofonu, w wiekszosci systemów DAW jest możliwość by odpowiednio skonfigurować wejscie z gniazda mikrofonu do insertu w mixerze a nastepnie nakladajac poszczególne efekty uzyskać w czasie rzeczywistym taki czy inny proces, obojetnie czy reverb, delay, chorus itd.. Mało tego kupujac karte UAD DSP z dedykowanymi pluginami masz mozliwosc uzyskania wysokiej jakosci brzmienia bez kupowania procesorow wokalnych, ktore i tak beda sluzyc tylko pod sam wokal a DSP to jest szereg roznych pluginow rowniez pod katem miksu utworu czy jego masteringu.
Wiec wg mnie wystarczy kupić nawet dynamiczny dobry mikrofon polaczyc go z interfejsem i skonfigurowac tak aby sygnal wchodzil w kanal w mixerze w Twoim srodowisku DAW.

Bezprzewodowe zestawy odradzam to jest dobre na imprezy plenerowe czy na procesje do kosciolow, w studyjnych rozwiązaniach raczej tego sie unika.

Co do oprogramowania, jesli Logic no to wiadomo ze Mac, powiem tak Logic ma dobre wlasne pluginy i sa one wysokiej jakosci, ale pozostajac przy PC, majac do dyspozycji Steinberga Cubase, czy Nuendo, Wavelab, tez jestes wstanie stworzyc pieknie brzmiacy, profesjonalny track, ktory specjalnie nie bedzie sie roznil od Logica.
Po prostu sprzet + oprogramowanie to jedno (30%) a pozostale to umiejetności i doświadczenie producenta (70%), wlasciwie tak 50/50 rozklada sie procentowo to co jest w grane w stacjach radiowych jako tzw hity ostatnich miesiecy i chodzi tutaj o to ze jedna polowa to te tracki tworzone na PC a druga to te na Macu wlasnie na Logicu.
Np te tracki ktore podales - Mallorca - Loft to jest stary track i na 100% tworzony na komputerze PC (bo kiedys Mac nie byl tak powszechny) i oprogramowanie pod windows moze 95...bo to takie odlegle czasy...

Co do Lady Gagi i ten kolejny track Rain over Me..producentem jest RedOne, mozesz znalezc w internecie czy youtube filmiki gdzie raz ten oto Pan tworzy w studiu na oprogramowaniu Logic a w innym przypadku w malym domowym studiu na komputerze Pc z oprogramowaniem Cubase..takze to nie jest istotne..bo najwazniejsze by znac to co sie ma, wybrac to co jest najlepsze i najciekawsze..