norbi961

  

Mam pytanie do bardziej doświadczonych producentów, a mianowicie jak otrzymać taki dźwięk dzwonków, który pojawia się na tym filmiku
1:35.. Gość mówi, że jest to budowane na bazie sine, lecz za nic nie mogę uzyskać takiego dźwieku.

Drugie pytanie dotyczy basu. Jak uzyskać "hip-hopowy" subbase, który jednocześnie jest słyszalny w niskich częstotliwościach, lecz jednocześnie da się go odczuć na gorszym sprzęcie, dzięki midowym częstotliwościom?

Marcinkiewicz86

  

Czy to jest fala sine, jeśli chodzi o to brzmienie to miałbym wątpliwości, chyba że na prawdę coś obrobionego maksymalnie. Dla mnie to brzmi jak jakieś elektroniczne pianino - Rhode Piano z filtrem + efekt typu delay...coś takiego..
Oczywiście jakaś tam korekcja też byłaby wskazana.
Jeśli nie wychodzi Tobie prosty sine z efektami to spróbuj odnaleźć dobrze brzmiące Pianino Rhode i zastosować filtr Low-pass + efekty

Co do basu to zależy co masz na myśli - sprzęt "gorszy" - przecież domowe zestawy audio za 400 zł z subwooferem też mogą zejść tak nisko jak zestaw monitorów 2.1 np Genelec 8030a z subwooferem dedykowanym za 7 tys złotych..
Chyba że gorszy nazywasz sprzęt z pasmem od 60 Hz w górę..
Tutaj kwestia też na jakich oktawach gra bas, wówczas inne częstotliwości są uwydatniane, na pewno też korekcja bez tego raczej się nie obejdzie.
Tylko że subbas niski, zawsze kiedyś na bardziej jałowym odsłuchu będzie słyszalny..to tak jak te wszystkie testy basowe, gdzie się testuje subwoofer..
Przeważnie poniżej 40 Hz to już bardziej się czuje niż słyszy ale w górę coraz więcej słychać, tak samo tutaj...

norbi961

  

Dokładnie mój problem odnośnie basu wygląda tak, że staram się robić beaty pod rap, lecz gdy podbije mocniej bas, by był słyszalny na słuchawkach, to gdy puszczę to samo na wieży z subwooferem, to aż za dużo go jest. W przypadku profesjonalnych produkcji nie ma tego problemu. Jak to się robi?

Dla przykłady podaję ten kawałek :

Matikte

  

To jest właśnie etap miksowania i odsłuchiwania razy milion tracku na różnych sprzętach, aby po iluś tam latach produkcji robić to intuicyjnie na samych monitorach.

Marcinkiewicz86

  

Tak jak napisał Matikte - MIKS to podstawa..
Tylko trzeba mieć na czym miksować, nie wiem jakich używasz słuchawek ale odsłuch w postaci wieży i subwoofera delikatnie mówiąc jest nieodpowiedni.
Wieża to jest sprzęt hi-fi konsumencki z podrasowanym pasmem w stylu "uśmiech dyskoteki", musisz mieć coś co będzie w miare równo grać, jak nie głośniki - monitory to słuchawki ale to nie mogą być byle słuchawki za 40 zł.

Piszesz o produkcjach profesjonalnych - niestety często rap tak jak inne gatunki miksowany jest przez inżynierów w dobrze zaadaptowanym akustycznie pomieszczeniu na monitorach bliskiego pola wysokiej klasy za min. 5-6 tys.. oraz dalekiego pola za cenę dobrego auta.
Jak chcesz mieć jakieś postępy w muzyce to inwestuje w sprzęt + kwestia doświadczenia ale musiałbyś poświecić wiele godzin na obycie z dźwiękiem.
Na moje to po prostu podbijasz mocno w brzmieniu basowym niskie częstotliwości a jest ich dosyć zamiast kształtować środek i prezencje i na słuchawkach jest wtedy ok a na wieży z subwooferem jest go za dużo - po prostu nie masz gdzie odsłuchiwać w miare na równo grającym sprzęcie to co tworzysz..
No i tutaj praktycznie nie ma o czym mówić. Nikt Tobie nie powie jak to się robi..tak samo jak nikt Tobie nie powie jak wyprowadza się auto z poślizgu bo Ty i tak wpadniesz w drzewo jak samochód zacznie latać jak będzie chciał gdy będzie slisko. Musisz zdobyć doświadczenie no i sprzęt - jak monitory to coś powazniejszego co najmniej KRK RP6 lub lepiej jakieś małe Geneleci np 8020 lub 8030 + subwoofer
a jak słuchawki to coś klasy AKG, Beyerdynamic itp..nic konsumenckiego!

Eleman

  

Marcinkiewicz86 - też robię rap i też spotykam się z problemami przestawionymi w tym temacie. Piszesz, żeby kupić chociaż słuchawki, bardziej profesjonalne, producenckiej klasy....takie słuchawki kosztują minimum kilkaset zł, co nie ??
No więc skoro tak, to owszem, jestem gotowy skombinować taką sumę i ją na nie poświęcić, tylko powiedz mi - jaki jest sens tego, skoro dysponuję tylko zwykłą, zintegrowaną kartą Realteka ? Powiedz mi, czy taka karta ma w miarę liniową charakterystykę na wyjściu, pomijając inne problemy z jakością itp. ?
Czy opłaca mi się kupować takie słuchawki, a może nawet i monitory nie posiadając ani dobrego interfejsu, ani dobrego kompa ??
Z góry dzięki za odpowiedź, bo w najbliższym czasie nie będę dysponował gotówką większą niż kilkaset zł, więc nie mam możliwości kupna interfejsu itp. więc dotychczas myślałem, że blokuje mi to użyteczność porządniejszego odsłuchu - jak to z tym w końcu jest ? Opłaca się zainwestować przy takim stanie reszty sprzętu ?
Bo dotychczas mój odsłuch to wieża Panasonic SA-AK410 oraz jakieś słuchawki Philipsa za 50 zł...

Marcinkiewicz86

  

No właśnie rap jest takim gatunkiem, gdzie trzeba dobrze słyszeć niskie pasmo - dlatego najlepiej dobrej klasy monitory + subwoofer. Nawet bym się pokusił o stwierdzenie że lepsze będą małe Adamy np A5x czy Genelec 8030 niż duże niższej klasy, jak się ma słabe akustycznie pomieszczenie to lepiej inwestować w coś małego.
Słuchawki owszem - warto tylko tutaj dochodzi problem proporcji, panoramy, przestrzeni całej bo inaczej słyszy się na słuchawkach a inaczej na monitorach. To logiczne.
Ja jednak proponuje zakupić słuchawki za chwilę może też interfejs a potem zbierać na monitory.
Dziwi mnie podejście wielu osób, które zamiast inwestować w monitory, w interfejs w akustykę pomieszczenia, wolą wydać ciężko zarobione pieniądze w wypasione sterowniki czy klawiatury midi.. To taki troche gadżet - gdy tego nie ma można pomęczyć się myszką ale efekty są takie same, jak nie ma monitorów tylko głośniki hi-fi z marketu lub słuchawki za grosze - efekty są mizerne, trzeba mieć cholernie duże doświadczenie żeby na takim sprzęcie z przekłamanym i podbitym wzdłuż wszerz paśmie zrobić dobrze brzmiące nagranie tak, że puszczając na głośniku z telefonu będzie grał fajnie i puszczając na wielkich głośnikach czy kinie domowym zabrzmi fajnie.
Nie wiem czy 5 lat ciągłej pracy nad dźwiękiem by wystarczyło. Duzo łatwiej robi się to pracując na sprzęcie który gra równo i płasko czyli monitorach lub ewentualnie dobrej klasy słuchawkach.
Bo trudno ustawiać dolne pasmo, w ogóle cokolwiek środek, gdy sprzęt ma charakter dyskotekowy i gra podbitym solidnie dołem i górą np..wszystko co się robi nie ma odzwierciedlenia w rzeczywistości na jakimkolwiek innym sprzęcie.

Wystarczy zobaczyć co się używa w studiach gdzie nagrywają znani raperzy..

Eleman

  

Hmm okej...tylko jak już mówiłem nie dysponuję gotówką, podziemia nie stać na takie rzeczy jakie ma peja, Nie zamierzam kupować klawiatur, kontrolerów MID czy innego MPC, samplerów itp...Nie stać mnie Doskonale sobie zdaję sprawę, że monitory to najlepsze wyjście, ale podziemia na to nie stać, uwierz mi

Więc napisałeś, że słuchawki, okej...ale nie rozwinąłeś zasadniczej kwestii o jaką pytałem - sens kupna jakiegokolwiek odsłuchu, gdy się nie dysponuje ani dobrym komputerem, ani nawet dobrą kartą dźwiękową (zintegrowany realtek), nie wspominając o interfejsie audio, i reszcie ewentualnego osprzętu.....
Po prostu czy jest sens kupować dobre słuchawki za kilkaset zł, gdy i tak to do czego je podłącze nie da mi dobrego sygnału ? Czy to nie jest jak kupno telewizora full hd do odtwarzania starych czarno-białych filmów ? Czy nawet najgorszy zintegrowany realtek będzie miał liniowy,płaski sygnał na wejściu ?? Czy rzeczywiście przy naprawdę dobrych słuchawkach jakość się diametralnie poprawi i będzie to zmiana naprawdę zauważalna podczas produkcji ?

Eleman

  

Odświeżam temat.

Marcinkiewicz86

  

Co do słuchawek to sprawa jest jasna..tylko że wszystko zależy jakie to mają być słuchawki? Jak byle za 200-300 zł to lepiej dac sobie spokój, taka minimalna granica to 600-700 zł i marka typu Beyerdynamic.

Tylko, że słuchawki to nie jest lek na zło, dobre słuchawki nawet zamiast monitorów to tak jakby kupić za 4-5 tys dobry rower zamiast samochodu, wiadomo że to nie zastąpi, tak samo tutaj. Inny poglad na miks, ale zdecydowanie lepsza praca niż jakimś tam konsumenckim sprzęcie boomboxowym itd..
Kwestia jakości nie ma znaczenia, tzn. nawet podłączająć pod wyjście słuchawkowe w telefonie komórkowym dobrej klasy monitory typu Adam S3x-v poczuje się diametralną różnicę pomiędzy np wbudowanym głośnikiem czy jakimiś głośnikami za 20 zł.
Pewnie, że tor audio ma znaczenie ale jeśli go nie ma to można póki co działać bez..ale docelowo interfejs też jest istotny w pracy z dźwiękiem.
Natomiast no kwestia komputera to już indywidualna sprawa..wiadomo, ze musi być komputer, wyposażony w dobry procesor, dysk itd..
Tylko, że jak się nie ma gotówki to warto kupić coś w miare, niekoniecznie sprzęt Core i7 z komputronika za 3 tys..
Poza tym takie monitory typu KRK rp5, rp6..z drugiej ręki to raptem ok 1000-1300 zł, więc no to nie jest pół miliona, zawsze można gdzieś dorobić, pożyczyć od kogoś, uzbierać itd..
Nikt nie mówi o monitorach za 10 tys..
Bo jednak monitory a słuchawki to różnica, inny pogląd na miks, na produkcje itd..
Kupując za 700 zł słuchawki warto wziąć pod uwagę to że może za 1000 ktoś za chwilę będzie sprzedawał monitory KRK rp6, gdzie ten odsłuch będzie inny.
Bo różnica pomiędzy dobrej klasy słuchawkami ze sklepu a używanymi monitorami KRK RP.., Alesis, Fostex, Behrigner jest niewielka kilkaset zł..