Nora produkcyjna - Forum 4CLUBBERS.PL
Wróć   4CLUBBERS.PL > Forum Producentów muzycznych / Strefa dja > Music Producers Arena > Pytania
Home ZAREJESTRUJ SIĘ !! Zmień nick FAQ Społeczność

Szczegóły wątku: Autorem wątku jest: Sałkoś97
Temat ma 12 komentarzy i 1706 odwiedzin. Ostatni komentarz napisano 21-08-2014 (16:19).


Lista oznaczonych użytkowników


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 12-08-2014, 11:12   #1
..:: Aktywny ::..
  
 
Sałkoś97's Avatar
 
Dołączył/a: 13 Oct 2011
Miasto: Płock
Wiek: 27
Postów: 36
Tematów: 12
Podziękowań: 5
THX'ów: 9
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
Sałkoś97 1
Nora produkcyjna

Cześć. Mam pewien dylemat. Od jakiegoś czasu zajmuję się produkcją muzyki, nie tylko samym jej mixowaniem, moje narzędzie pracy to jak na razie soft i myszka. Myślę o zakupie sprzętu "na początek." Mój budżet jest niewielki (+/- 2000 zł). Zastanawiam się nad zakupem klawiatury midi oraz interfejsu audio, do świąt chciałbym zakupić także monitory i tu pojawia się kolejny problem, gdyż opcji jest kilka. Co do doboru klawiatur mam na myśli:
Novation ReMOTE 25
M Audio Axiom 25/49
M Audio ****tation 49s
Alesis QX 49

Interfejsy:
Alva Nanoface
T.c Electronic desktop konnekt 6
Focusrite Scarlett 2i2 / 2i4
RME Advanced Remote Control

Monitory: (tu czekam do świąt, kiedy będę miał fundusze na monitory oczywiście)
KRK rokit 6/8
Adam Audio A3x / A5x

Jeśli macie jeszcze jakieś propozycje co w tej półce cenowej można kupić, to byłbym wdzięczny. Każda rada się liczy
Sałkoś97 jest offline  
Użytk. którzy podziękowali Sałkoś97 za ten post:
Twoja reklama w tym miejscu - już od 149 PLN rezerwuj termin, tel.669488725, gg:3576096.

4Clubbers Hit Mix Team presents


Stary 12-08-2014, 20:29   #2
..:: true Member ::..
  
 
Marcinkiewicz86's Avatar
 
Dołączył/a: 04 Mar 2009
Miasto: Poznań
Wiek: 37
Postów: 2 168
Tematów: 9
Podziękowań: 207
THX'ów: 1 974
Imię: Marcin
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 53 (+)
Marcinkiewicz86 53
Odp: Nora produkcyjna

Witam!
Ja zaczne tak od środka - interfejs..
Po pierwsze odpada RME Advanced Remote Control z prostego powodu - to nie jest interfejs to jest dodatek do interfejsów UFX i UCX do kontroli róznych najczęściej używanych funkcji..

Pozostałe interfejsy są ok ale..wszystko zależy czego potrzebujesz? ile kanałów?
np Scarlett 2i2 jest 4 kanałówy 2 wejścia/2 wyjścia + dla słuchawek
ale już Scarlett 2i4 ma już kanałów więcej bo 4 wyjścia, ma midi in/out itd..
wszystko zalezy co będziesz podłaczać ile par głośników/monitorów?
jakie urządzenia, mikrofony?

z kolei Alva Nanoface ma 12 kanałów 6 wy/6 wejść, z tym że outputy są w postaci RCA dla mnie to trochę prymitywne..ogólnie to dla mnie podróba RME Babyface ale różnica w cenie duża Babyface kosztuje 3x tyle co Nanoface i ma RCA na wyjściach..

Osobiście jeśli nie potrzebujesz wielu kanałów wybrałbym Scarlett 2i2.


Teraz apropo monitorów - zestawiłeś ze sobą monitory z dwóch różnych światów
niskobudżetowa półka KRK Rockit i średnia półka Adama AX..
poza tym wielkie monitory KRK RP8 a z drugiej strony miniaturki Adam A3x.
Nic nie wiadomo w jakim pomieszczeniu pracujesz czy to mały pokoik na poddaszu 8 m2 czy wielkie pomieszczenie po 25-30 m2.
Osobiście jeśli bierzesz pod uwagę nowe monitory to w cenie A5x lub dopłacając z 250 zł można spokojnie szukać używanych Adam A7x i tak bym zrobił.
ewentualnie A5x lub zainteresuj się KRK VXT 4/ VXT 6
Rockity są ok ale to niska półka, jak planujesz wydać ponad 2 tys - a tyle kosztują A5x to lepiej jeszcze trochę odłożyć lub szukać z drugiej ręki czegoś lepszego.
Osobiście jeśli Rockit to RP6 G3 RP8 moim zdaniem bezsensu, za duże, no chyba że pracujesz w duzym jednak pomieszczeniu.
Ale lepiej brać coś nawet niewiele ale jednak lepszego.


Klawiatura to też zależy czy chcesz więcej funkcji, padów, suwaków, pokręteł czy więcej oktaw, bo czasem wystarczą dwie oktawy ale więcej funkcji.
Ja bym postawił na Alesis QX 49.

Last edited by Marcinkiewicz86; 12-08-2014 at 20:30.
Marcinkiewicz86 jest offline   Reply With Quote
Stary 18-08-2014, 16:28   #3
..:: Aktywny ::..
  
 
Sałkoś97's Avatar
 
Dołączył/a: 13 Oct 2011
Miasto: Płock
Wiek: 27
Postów: 36
Tematów: 12
Podziękowań: 5
THX'ów: 9
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
Sałkoś97 1
Odp: Nora produkcyjna

Co do interfejsu nie mam jakichś wygórowanych wymagań, jedyne co chciałbym do nich podłączyć, to para monitorów i ewentualnie mikrofon pod wyjście xlr. Moim zdaniem wyjścia RCA są prymitywne i starałem się ich unikać.
Scarlett 2i2 chyba powinien wystarczyć
A co z interfejsem od t.c electronic, jakie masz o nim zdanie ?

Pracuję w pomieszczeniu 10 m2; standardowy pokój w bloku.
Dzięki za radę w sprawie rozmiaru monitorów, rp8 faktycznie są duże, miałem okazję zobaczyć je na żywo. Seria Adam ax była dla mnie zawsze czarną magią ze względu na budżet, jak zobaczyłem cenę pojedynczej sztuki a5x lub tym bardziej a7x to się załamałem :/
Z drugiej ręki ciężko cokolwiek znaleźć. Szukam głównie w popularnych sklepach internetowych typu allegro/olx. Nic innego nie przychodzi mi na myśl, ponieważ kiedy kupowałem sprzęt w zakresie DJ'ingu, był on zazwyczaj nowy, bądź brany z tych dwóch źródeł.

Z klawiaturą miałem ten dylemat, że nie wiedziałem, czy większa ilość oktaw jest przydatna, ale po namyśle i przeczytaniu Twojego komentarza zadecydowałem, że również postawię na alesis.

Last edited by Sałkoś97; 18-08-2014 at 16:47.
Sałkoś97 jest offline   Reply With Quote
Stary 18-08-2014, 21:59   #4
..:: true Member ::..
  
 
Marcinkiewicz86's Avatar
 
Dołączył/a: 04 Mar 2009
Miasto: Poznań
Wiek: 37
Postów: 2 168
Tematów: 9
Podziękowań: 207
THX'ów: 1 974
Imię: Marcin
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 53 (+)
Marcinkiewicz86 53
Odp: Nora produkcyjna

Interfejs wybrałbym albo Focusrite Scarlett albo TC z tym że TC jest na fire-wire, także..musisz wziąć to pod uwagę..
Z kolei jeśli planujesz nagrywać i podłączać mikrofon to jednak skłaniałbym się ku Scarlettowi, ewentualnie zainteresuj się też Rolandem UA-55 ale trochę inna cena.
Focusrite robi niezłe preampy, przedwzmacniacze mikrofonowe, chociaż osobiście nie sądze aby w Scarlett 2i2 siedziało to samo co np w ISA one ale no..marka znana.
ale roland to już konkretny sprzęt.

Co do monitorów to AX trochę kosztują szczególnie A7x ale to i tak średnia półka..są monitory np. obecnie testuję Focal Solo 6Be gdzie za sztukę trzeba zapłacić ok 4 tys zł..czyli para ok 8..tak samo Adam S2x około 10 tys itd..
Zależy od funduszy...co do zakupu z drugiej ręki - polecam..to nie jest motoryzacja, raczej o ile jest sprawny sprzęt nie powinien być mocno zajechany, zniszczony bo raczej nikt nie organizuje domówek i nie gra muzyka na monitorach na maxa. To jest konkretny sprzęt pod konkretne zastosowania.

Polecam e-bay można trafić za niezłą kasę fajne monitory, kiedyś widziałem parę A7x za 630 euro
tutaj ostatnio była aukcja:
ADAM A7X - Professional Audio Monitor Lautsprecher - 2 Stück - WIE NEU mit RG | eBay

tutaj z kolei A5x:
Adam Audio A5X Studiomonitore,Paar

Także jak poszukasz to za 2500-2600 znajdziesz A7x a za ok 1800-2000 zł A5x.

Alternatywnie możesz też zainteresować się
Adamem P11a:
ADAM P 11 A Studiomonitore , Paar | eBay

albo np KRK VXT 6

Także celuj w monitory Adam a5x/a7x używane, ewentualnie KRK VXT6..
Jak chcesz kup tańsze ale czasem lepiej odłożyć kupić raz konkretnie.
Co prawda to wszystko sa głośniki więc czy KRK RP6 czy VXT 6 czy A7x, na wszystkim "da się" pracować ale..no czasem walory płynące z droższego sprzetu przy zastosowaniach pro sa na tyle duże że oszczędzac nie ma sensu.
Marcinkiewicz86 jest offline   Reply With Quote
Stary 19-08-2014, 08:31   #5
..:: Aktywny ::..
  
 
Sałkoś97's Avatar
 
Dołączył/a: 13 Oct 2011
Miasto: Płock
Wiek: 27
Postów: 36
Tematów: 12
Podziękowań: 5
THX'ów: 9
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
Sałkoś97 1
Odp: Nora produkcyjna

Założyłem temat, żeby dowiedzieć się, jaki sprzęt kupić w konkretnej półce cenowej.
Dzięki za wszelką radę, nakierowało mnie to na konkretny sprzęt:

klawiatura: Alesis QX 49

Interfejs: Focusrite Scarlett 2i2, ewentualnie używany roland

Monitory ... Które pierwsze wpadną mi w ręce; w każdym razie, albo vxt 6, albo adamy a3x/a5x

Wychodzę z założenia, że lepiej kupić "raz, a porządnie."

W późniejszym czasie chciałbym kupić jakiś syntezator. Widziałem kilka fajnych do 2000 - 2500 zł

Ale nie mam pojęcia, z czym one się gryzą i na czym to polega.
W ogóle, czy opłaca się brać analogi ? Czy lepiej kupić wersję wtyczkową ?
Sałkoś97 jest offline   Reply With Quote
Stary 19-08-2014, 16:09   #6
..:: Klubowicz ::..
  
 
Skillstorm's Avatar
 
Dołączył/a: 06 Dec 2008
Miasto: Kraków
Postów: 1 319
Tematów: 162
Podziękowań: 367
THX'ów: 1 538
Wzmianek w postach: 42
Oznaczeń w tematach: 2
Plusów: 11 (+)
Skillstorm 11
Odp: Nora produkcyjna

Adamy a3x i raz a porządnie Aahahhaha

Stary ;P Weź lepiej KRK RP6 G2 lub G3. Do tego jakieś Porządne słuchawki i masz świetny odsłuch Wiele osób robi dobre miksy na G2 Zresztą możesz też sprawdzić moje tracki na necie jakie miksy robiłem (Obecnie zrobiłem mała przerwę ale planuje wrócić z nowym projektem)

https://soundcloud.com/rogueuk

Moje zeszłoroczne odkrycie. Koleś ma co prawda G8 (Rożnica jest w bardziej zamulonym środku i większym dole Co do 6stek)

Nie wiem jak Scarlet 2i2 ale wiem że np taki Emu 0202 czy Tracker Pre podobna półka cenowa różnicy w latencji oraz dźwięku żadnej w porównaniu do integry ;P Tak więc sprzedałem interfejs i podłączyłem monitory bezpośrednio pod kompa ;P

Tak więc jeśli nie przeszkadza Ci regulacja głośności monitorów myszką (na dobrą sprawę na jednym ustawieniu u mnie graja cały dzień chyba że produkuje to daje głośniej) To możesz zrezygnować z interfejsu w tym przedziale cenowym

Co do Klawiatur to jeśli zamierzasz używać samych VSTi a umiesz dobrze grać to klawiatura sterująca jest dobrym wyborem. Jeśli szukasz za to jakiegoś 'analogowego' sprzętu to mogę polecić Yamahe AN1x ;P Powinna być możliwość użycia tego jako klawy sterującej choć nie jestem pewien. Za to brzmi toto świetnie

__________________

Last edited by Skillstorm; 19-08-2014 at 16:14.
Skillstorm jest offline   Reply With Quote
Stary 19-08-2014, 21:05   #7
..:: true Member ::..
  
 
Marcinkiewicz86's Avatar
 
Dołączył/a: 04 Mar 2009
Miasto: Poznań
Wiek: 37
Postów: 2 168
Tematów: 9
Podziękowań: 207
THX'ów: 1 974
Imię: Marcin
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 53 (+)
Marcinkiewicz86 53
Odp: Nora produkcyjna

No ja byłbym ostrożny twierdząc że zakup raz a dobrze to low-end budżetowe KRK RP6 za 1600 zł..
Nisko schodzą owszem, ale detaliczności i porządnych przestrzeni nie ma.
Jak można na takim czymś ustawiać poziomy, pogłosy itd..
Dlatego wolałem jakiś czas temu Behringery w tej najniższej półce cenowej.
A a3x wykonane w technologii X-art grają zdecydowanie lepiej, nie schodzą niżej bo to nie ta wielkość ani nie grają mocno dynamicznie ale wokal - bajka, tak samo wszelkie plany dźwiękowe.
To jest to samo co A5x A7x itd..to jak można tanie składane w Chinach monitory porównywać z niemieckimi składanymi w Berlinie...na konkretnych podzespołach.

Wystarczy zakupić suba który zejdzie do 25 Hz i taki zestaw to niebo a ziemia do plastikowych wg mnie Rockitów.

https://www.youtube.com/watch?v=_AJFM4WmaJI


KRK to dla mnie od serii VXT się zaczynają i raczej profesjonaliści pracują na VXT albo Expose..
Np NIcky Romero, Avicii..
Jedynie Skrillex używa KR RP5 no ale to nie jest jego jedyny odsłuch, bo oprócz nich są też Geneleci 8040, monitory Barefoot itd..

Lepiej czasem kupić mniejsze monitory z wyższej półki niż tanie chińskie głośniki.
Do KRK RP6 można porównywać Adam F7 a nie serie AX..bo to bezsensu
co lepiej kupić VW Up! z 2011 czy Fiata Punto z 2002?

KRK VXT vs Adam AX
KRK RP vs Adam F..
tak to wygląda..

Autorowi proponuje zakup używanych A5x za ok 1800-2000 da radę spokojnie.
https://www.youtube.com/watch?v=6gN7Cl8qeeo
https://www.youtube.com/watch?v=lBItMki4_2w

Cytat:
Napisał Sałkoś97 Zobacz post
W ogóle, czy opłaca się brać analogi ? Czy lepiej kupić wersję wtyczkową ?
Nie opłaca się..dzisiaj takie czasy że bez sensu zabawa w analogi co..kupisz Rolanda nie wiem JD 800 i będziesz się bawić w zgrywanie?
Jak dużo działasz na żywych instrumentach to coś pokroju Yamaha Motif, Roland Fantom ale to nie ten budżet
Dzisiaj mając wtyczki VSTi + biblioteki do żywych instrumentów np Kontakt..można uzyskać na prawdę konkretne profesjonalne brzmienie..wiadomo że extra gitary nie zrobić na bibliotekach ani wirtualnych syntezatorach więc zywy instrumentalista zawsze się przyadaje ale czysta elektronika na VSTi da radę bez problemów.

Ano..chyba że stać Cię na takiego Virusa..wtedy można się zastanawiać
https://www.youtube.com/watch?v=EbxHg2sdPKk

albo taki Motif XF też warto
https://www.youtube.com/watch?v=zM-G20vlqiU

Last edited by Marcinkiewicz86; 19-08-2014 at 21:14.
Marcinkiewicz86 jest offline   Reply With Quote
Stary 20-08-2014, 17:42   #8
..:: Aktywny ::..
  
 
Sałkoś97's Avatar
 
Dołączył/a: 13 Oct 2011
Miasto: Płock
Wiek: 27
Postów: 36
Tematów: 12
Podziękowań: 5
THX'ów: 9
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
Sałkoś97 1
Odp: Nora produkcyjna

Ooo, co to, to nie. Na Virusa nie będzie mnie stać przez na prawdę długi czas

Skillstrom; dzięki za Twoją wypowiedź, daje do myślenia, aczkolwiek rady Marcinkiewicza, zdają egzamin rewelacyjnie; widuję jego posty we wcześniejszych tematach i za każdym razem powtarzam: "ten gość ma pojęcie."
Będę się zastanawiał, jeżeli wyrobię się z budżetem, wezmę a5x, jeśli nie ... a3x powinny wystarczyć
Mowa tu oczywiście o monitorach z tzw. "second hand."
Interfejs muszę wziąć, ponieważ dla mnie robienie muzyki na słuchawkach to krótko mówiąc abstrakcja.

Marcin; dzięki za poradę na temat wtyczek. Po zakupie sprzętu będę brał pod uwagę zakup pakietu KOMPLETE.
Sałkoś97 jest offline   Reply With Quote
Stary 20-08-2014, 18:19   #9
..:: Klubowicz ::..
  
 
Skillstorm's Avatar
 
Dołączył/a: 06 Dec 2008
Miasto: Kraków
Postów: 1 319
Tematów: 162
Podziękowań: 367
THX'ów: 1 538
Wzmianek w postach: 42
Oznaczeń w tematach: 2
Plusów: 11 (+)
Skillstorm 11
Odp: Nora produkcyjna

Cytat:
Napisał Marcinkiewicz86 Zobacz post
A a3x wykonane w technologii X-art grają zdecydowanie lepiej, nie schodzą niżej
Niby jak 4,5 Cala Głośnik ma Zejść niżej ? Na dobrą sprawę nawet na 6 calowym nie będzie dużo basu ale jednak na tyle by móc komfortowo pracować bez dokupowania suba bo raz że pracuje się nieco inaczej w takiej konfiguracji a dwa dochodzi dodatkowy zakup oraz sprzęt który tylko zajmuje miejsce

No dobra Kolego Ale weź pod uwagę budżet. Bo tak naprawdę wiadomo że Takie Adamy A7x są lepsze niż seria KRK z seri RP ;P Tylko Ile one kosztują ? Tu wchodzi kwestia kompromisu. Jak na budżetowe Monitory RP6 G2 brzmią świetnie i sam musisz przyznać że ustalają pewien standard skoro wielu je ma i sobie chwali. Zresztą nawet jak nie przyznasz to wyjdziesz na hipokrytę bo sam kiedyś chwaliłeś ns10m które kiedyś były standardem w studiach a tak naprawdę na dzisiejsze standardy brzmią średnio i mozna znaleźć dużo lepsze konstrukcje w ich cenie

Swoją droga ja jestem zdania że lepiej Kupić nowy sprzęt niż używany ;P

I oczywiście poleca Virusa Ti2 :D haha Zejdź na Ziemię Kolego. Nie każdy Ma worek dolarów by sobie sprawić studio za 100k.

I jeszcze jedna sprawa. Sprzęt gra drugoplanową role i jeśli nie masz talentu To on Ci nie pomoże za bardzo w produkcji

https://soundcloud.com/katfyr

A zobacz sobie na czym pracuje koleś :D

https://www.facebook.com/KATFYR/phot...51706263300264


Edit: Nie mogłem się powstrzymać ale:

Cytat:
Napisał Sałkoś97 Zobacz post
Skillstrom; dzięki za Twoją wypowiedź, daje do myślenia, aczkolwiek rady Marcinkiewicza, zdają egzamin rewelacyjnie; widuję jego posty we wcześniejszych tematach i za każdym razem powtarzam: "ten gość ma pojęcie."

Dzięki za uznanie ale przed zastanowieniem może zobacz Kto tu robi jakieś utwory i ma wiedze praktyczną a kto tu teoretyzuje

I nie chciał bym tu podkopywać autorytetu niemniej:

http://www.4clubbers.com.pl/pytania/...h-problem.html

Czego chce tym dowieść ? Jedynie tego że ani Ja ani nikt inny nie jesteśmy nieomylni. Ostateczna decyzja należy do Ciebie i to ty sam musisz pomyśleć a my możemy Cię jedynie naprowadzić na właściwy trop
__________________

Last edited by Skillstorm; 20-08-2014 at 19:05.
Skillstorm jest offline   Reply With Quote
Stary 20-08-2014, 20:27   #10
..:: Aktywny ::..
  
 
Sałkoś97's Avatar
 
Dołączył/a: 13 Oct 2011
Miasto: Płock
Wiek: 27
Postów: 36
Tematów: 12
Podziękowań: 5
THX'ów: 9
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
Sałkoś97 1
Odp: Nora produkcyjna

Skillstorm* (poprawka, przepraszam ) Przyznam Ci rację w jednej kwestii. Nie mam na tyle kasy, żeby w jednej chwili kupić sobie wszystko; moniotry schodziły na boczny tor celem kupienia lepszych, ale to jest tylko rzecz, jak wszystko. Prędzej czy później się zniszczą, coś w nich siądzie i lepszym rozwiązaniem od naprawy, będzie zakup kolejnych. Seria ROKIT w KRK cieszy się niemałym powodzeniem, mój znajomy je ma, jednak przez jego wyjazd do Stanów nie jestem w stanie ich przetestować. Ma wyżej wspomniany model RP6 G2
Zacząłem szukać tego modelu (rp6) tyle, że w trzeciej generacji; czy różnica między g2 i g3 jest duża ?

Marcinkiewicz; przyznam szczerze, że nie chcę kupować woofera; przynajmniej na razie, ponieważ:
1. Mam bardzo ograniczony budżet, równy 2000 zł
2. Zajmowałby mi zbyt dużo miejsca, a nogi też gdzieś muszę trzymać pod stołem :D
3. Nie wiem, co na to wszystko mówiliby sąsiedzi, z którymi nawet teraz miewam problemy, a mam zestaw 5.1 Logitecha w pokoju (żaden wygórowany zestaw dla nerda, zwykłe głośniki)

Skillstorm; takie małe P.S.
Nuty z profilu sc, który wysłałeś ... Ich jakość mnie powala, chociaż gość robi to wszystko na Yamahach :O
Sałkoś97 jest offline   Reply With Quote
Odpowiedz

Zasady Postowania
Nie możesz pisać w nowych tematach
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony


Administracja serwisu 4Clubbers.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karna lub cywilna.
Jeżeli zauważyłeś post/temat który jest niezgodny z polskim prawem proszę zaraportować go poprzez klikniecie
Jeżeli nie chcesz aby pojawiła się na forum twoja produkcja napisz to nam "Privacy Policy"
W celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w ramach niniejszej witryny stosowane są pliki cookies, prosimy o zapoznanie się z naszą Polityką Prywatności

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 11:37 .


Oprogramowanie Forum: vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.8 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
-->