Hunter

  

Dokładnie tak, wiesz po prostu od wielu lat interesuje się sceną, kolekcjonuje ją, także w niej po prostu uczestniczę i stąd takie moje podejście. Dlatego też mówiłem o wydaniach p2p, które niejednokrotnie wyglądają bardzo podobnie do prawdziwej sceny i różnią się tylko brakiem oficjalnego preowania i oczywiście nie obowiązują ich zasady tworzenia wydań scenowych, przez to często są po prostu mniej wartościowe. Ale w każdym razie ciesze się, że rozumiesz już o co mi chodziło


PS. Jak będziesz miał kiedyś czas, to na poniższej stronie znajdują się wszystkie oficjalne zasady tworzenia wydań scenowych, jakie w kolejnych latach się pojawiały i obowiązywały całą scenę. Warto sobie poczytać i zobaczyć też jak ona z czasem ewoluowała, dzięki temu też na pewno bardziej ją poznasz i zrozumiesz

https://scenerules.org/

__________________

Uciex

  

Posiadam scenowy rip-y z vinyli starych utworów hands up i mając wybór miedzy VINYL, a CDM wybierałem VINYL. To, żę grają ciszej, nie znaczy że gorzej, a wręcz przeciwnie. Na dobrych głośnikach można zauważyć, że z ripy z vinyla charakteryzują się cieplejszym i pełniejszym brzmieniem. Bez cyfrowego podkręcania głośnośći (master), vinyl ma tutaj pewne ograniczone możliwości, ale zyskujemy na przyjemniejszym, bardziej "kolorywym" lub "cieplejszym" brzmieniu.

__________________

Hidden

  

Pewnie nie czytałeś całego wątku. Gdyby chodziło jedynie o to, że ripy winylowe grają ciszej, nie byłoby o czym mówić. Chodzi o mniejsze lub większe (częściej większe) zakłócenia i defekty, które sprawiają, że brzmienie jest suche, zduszone i odchudzone, nigdy odwrotnie. I nie trzeba dobrego sprzętu, by to usłyszeć, wystarczy dobry słuch. Jeśli przez cyfrowe podkręcanie głośności rozumiesz mastering, to musisz wiedzieć, że każdy wydany utwór przez to przechodzi.

Podsumowując, chcesz wyjątkowego brzmienia? Kup płytę winylową. "Vinyl ripy" nie są sprytnym i tanim sposobem na korzystanie z zalet płyt, są pomyłką, a dawniej złem koniecznym.

__________________

Uciex

  

Widzę, że też nie za bardzo rozumiesz mój komentarz. Ja piszę, że utwory są cichsze, ale brzmią pełniej, a Ty mówisz, żę są suche, zduszone i odchudzone.

Dla ostatnio przykładu śćiagnąłem dyskografię Adelle mojej mamie. Były tam jej rilejsy w formie CD i vinyl. I znów moim zdaniem łagodniej, harmonijniej i pełniej brzmiała wersja z vinyla. A te trzaski to czy piszczenie to w ogóle się nigdy nie spotkałem jak odsłuchiwałem wersję vinylowe. Nie wiem, może mam szczęscie do vinyli, bo dla mnie to trochę dziwne co tu się wypisuje :D


jeden z utworów hands up które posiadam w formie rip vinyl:
[Tylko zarejestrowani mogą pobierać mp3, utwórz darmowe konto w 30 sekund, aby odsłuchać i pobrać tą i wiele innych mp3.]

Wszystkie scenowe rilejsy hands up posiadam w takiej jakości bez tych efektów o których tutaj mowa.


P.S. Pamiętaj, że podgłaśniając master cyfrowo, dusisz całą scenę brzmieniową, bo im brzmi głośniej tym bardziej każde pasmo hz każdego dźwięku chce się bardziej "rozpychać" i wtedy utwór zaczyna być przysłowiowo duszone.

__________________

Hidden

  

A co tu jest trudnego do rozumienia? Zaprzeczyłeś moim słowom, a ja twoim, tyle.

Muzyka takich sław jak Adelle wychodzi w wielu krajach, w wielu edycjach i nakładem wielu wytwórni, więc wszelkie różnice w brzmieniu nie zależą jedynie od nośnika.

Bardzo dobrze, że wrzuciłeś przykład, chętnie go przeanalizuję. Dla porównania dołączę digital w 320:

[Tylko zarejestrowani mogą pobierać mp3, utwórz darmowe konto w 30 sekund, aby odsłuchać i pobrać tą i wiele innych mp3.]

Od razu rzuca się w uszy ogromna różnica głośności, ale niech będzie, uznajmy, że to nieistotne. Muszę przyznać, że twój rip jest niezłej jakości jak na scenówkę, ale niestety opisane przeze mnie defekty bez wątpienia występują. Oto one:

- szumy w tle, słabe, ale jednak;
- przybrudzone, jakby szorstkie i mniej szczegółowe wysokie tony, które z każdą minutą gasną coraz bardziej (końcówka wydaje się gorzej brzmieć od początku);
- lekkie przesunięcie w panoramie na lewo i nieznacznie węższa stereofonia;
- uszczuplony bas i ścięty wysoki środek, czego dowodzi wynik analizy w SPANIE: http://www73.zippyshare.com/v/tMIcid0F/file.html (zielony wykres to digital, czerwony vinyl).

Doprawdy nie jestem w stanie pojąć, jak możesz wybierać ripy z winyla, skoro nawet tym przypadku, dalekim od skrajnego, różnice na ich niekorzyść są ewidentne. Gdybyś naprawdę miał dobre głośniki, nie dałbyś rady słuchać winylówek w LQ.

Wiem, jak działa limiter. Owszem, muzyka przeznaczona na winyle często przechodzi przez łagodniejszy mastering, ale to nie znaczy, że lepszy, szczególnie gdy za ostateczny szlif odpowiadają profesjonaliści. Jeśli jednak uważasz inaczej, powtarzam, tylko korzystając z płyty winylowej doświadczysz jej zalet.

__________________

Uciex

  

Tylko bym Cię prosił, żebyś porównał taką samą wersję jakościową tego ripa z vinyla jak z wersji co masz w .mp3 (MP3 VBR V2). Wersje, które miałem wtedy do wyboru nie są w jakości 320kbps, a jestem ciekaw jak się zaprezentuje wykres, gdy będzie porównywalny bitrate (221kbps).

Co do tego, że masteringiem zajmują się profesjonaliści - w to nie wąptie, ale niestety nastały takie czasy, że często mastering musi być często bardzo głośny na granicy przesteru i niestety kosztem jakości utworu, więc akurat to taki argument jak powiedzieć, że parówki Berlinki są najlepsze, bo mają świetne zaplecze technologiczne :D

P.S. I bym Cie prosił o porównanie Twojego MP3 po przekonwertowaniu.
Ja mówię o swoich odczuciach, gdy miałem do wyboru scenową wersję CDM i VINYL w tej jakości, jaką dałem jako przykład. Mogę się mylić, że moja wersja okaże się lepsza, ale dla mojego ucha łagodniejsza, bardziej barwna i przyjemniejsza dla ucha.
Niestety głośność utworu też może mieć wpływ na ostateczny wykres, bo wiem bo programie spektrum, że program uważa, że głosniejsze utwory są lepsze jakościowo, bo każde pasmo jest głosniejsze, ale to już tak musi być, ale nie bierzemy tego pod uwagę

__________________

Hidden

  

To nie jest wykres jakości. Ale proszę bardzo, zmniejszyłem bitrate mojego pliku do 192 kbps i wykonałem tę samą analizę: Zippyshare.com

Zielony wykres to digital, czerwony to winyl. Wynik bez zmian, w twoim pliku bas jest uszczuplony, a środek przycięty, co daje suche i odchudzone brzmienie, a nie "pełniejsze i cieplejsze".

Fakt, nastały takie czasy, ale my rozmawiamy o dawnych czasach i analizujemy stare kawałki. Zresztą sam posłuchaj, masz dwie wersje "Whistle Song" przed sobą. Choć digital jest znacznie głośniejszy, dynamika jest na podobnym poziomie, utwór nic nie stracił, co jest kolejnym z wielu argumentów przeciw ripom z winyla.

__________________

Uciex

  

Dzięki za tą analizę. Byłem jej ciekaw. No rozumiem, może mam gorszą wersję vinylową, ale bardziej mi leży na uszach i nie załuję swojego wyboru Zresztą prawdę mówiąc te klasyki hands up to słuchałem może z 2-3 razy po ściagnięciu, ehh

__________________

Hidden

  

Spoko, twój wybór, ale musiałem bronić swoich racji, żeby temat nie stracił sensu.

Tak to jest, jeśli w grę wchodzą sentymenty. Z dysku nie wywalisz, złego słowa nie powiesz, ale niekoniecznie będziesz słuchał. Każdy ma zestaw takich kawałków, nie ma czym się przejmować.

__________________

Hunter

  

Nie wiem w ogóle co wy porównujecie, skoro Uciex wrzuca ripa, a ty Hidden wersję cyfrową, która (być może po lekkim masterze, jak większość reedycji z "Hands Up Classics") została już dostarczona na Beatport w formie cyfrowej. Przecież to dwa zupełnie inne utwory. Na dodatek rip z placka był kodowany w LAME 3.90, a sklepówka to już standardowe 3.98.

Po części rozumiem też Uciexa. Przez lata byliśmy skazani na ripy i przez ubogość ówczesnego sprzętu nie przykładało się wtedy aż takiej jak obecnie uwagi do brzmienia, szczególnie pochodzącego z internetu i pewien sentyment pozostaje. Sam również dalej lubię czasem posłuchać pierwotnych ripów, bo po prostu brzmią tak jak kiedyś. Zresztą z 10 lat temu zdarzało się nawet grać na kilkutysięcznych imprezach vinylowe ripy, gdy żadne inne nie były dostepne.

Musisz też Hidden brać pod uwagę fakt, że znając Twój fanatyzm brzmieniowy pewnie wydajesz więcej na sam kabel do głośników, niż przeciętny Kowalski na cały "system nagłośnienia" w swoim domu, więc dużo wyraźniej slyszysz wszystkie przekłamania w brzmieniu i zupełnie normalne jest, że Ci to przeszkadza, ale reszta tego po prostu nawet nie usłyszy. Poza tym wyjdź na ulicę i posłuchaj ludzi - doczekaliśmy się głuchego społeczeństwa. I nic na to nie poradzisz.

A tak w ogóle, to i tak nigdy nie uzyskasz cyfrowo tak dobrego dźwięku jak na analogu, więc cała dyskusja jest w sumie jałowa, bo biorąc pod uwagę mp3 zawsze będzie: analog > digital > rip.

__________________