ace04_ization

  

Dzięki wielkie za zainteresowanie tematem, rady i przemyslenia
Teraz postaram sie odpowiedziec na wasze opinie.

Nowluka: Co do przesytu wtyczek rzeczywiscie nie sposob sie z toba nie zgodzic, zauwazylem ze strasznie ciezko to ogarnac, najpierw musze sie nauczyc kreowania brzmienia, pracy z DAW i VST/VSTI, im wiecej tego tym latwiej o rozkojarzenie, i ogolnie opornie idzie. Wydaje mi sie ze przydalyby mi sie jednak proste wtyczki, takie jak ivory synthogy, bo tam jest praktycznie zasada Plug&Play. Ale niestety zupelnie nie moge sie z toba zgodzic, jesli chodzi o klawiature. Dla mnie to podstawowe narzedzie; kreatywnosc bez niej spada. Pierwsze co robie, to przysiadam do pianina i gram, z tego powstaje motyw i wiem juz potem co robic, nie bladze jak w lesie. Nie bardzo mi odpowiada tworzenie melodii podczas kreowania brzmienia na zywo. Wychodze z zalozenia, ze to ja powinienem tworzyc muzyke, nie ona mnie. Ogolnie nie bardzo tez jest mozliwa praca bez klawiatury podczas nagrywania sekcji pianinowych, czy smyczkowych.
Tak jest, powinienem zainwestowac w dobre monitory (>2000 zł?) i sluchawki, ale chyba zostane przy samych sluchawkach Dlatego, bo to przekracza moj budzet i wydaje mi sie na tym poziomie zaawansowania nie niezbedny.

Jacker B: Odsluch jest sprawa nieslychanie wazna w profesjonalnej produkcji muzyki, ale polemizowalbym (mimo tego ze nie mam nawet ulamka twojego doswiadczenia muzycznego) ze jest to dla mnie w tym momencie rzecz najwazniejsza, poniewaz w moim mniemaniu dla mnie najwazniejsza teraz to nauka, praca i oprogramowanie. Oczywiscie potrzebuje dobrych sluchawek (tu pytanie do was, czy wymienione przeze mnie Superluxy sprawdzilyby sie) i dobrej karty muzycznej (co sadzicie o Motu Audio Express?). Jednak mimo wszystko wyznawalbym zasade step by step; w miare zaawansowania, sprzet i jego jakosc niech sie zwieksza. Bylibyscie sklonni uznac moja racje? Bo na trzezwo biorac, trzeba rozwazyc rozne mozliwosci, bo co jesli produkcja do mnie nie przypadnie?

RinoKey: Czemu zalecasz Abletona? Dla mnie ogromna zaleta jest jego wyglad, nie ma porownania do FL. Zdecydowanie przyjemniej sie w takim interfejsie pracuje, ale jest malo intuicyjny dla laika. Co do Software'u, masz racje najpierw wiedza, potem zakupy. I oczywiscie, wolny czas = czas na produkcje, z umiarem. Tylko latwo sie zrazic tym, jak cos nie wychodzi.. I ile czasu zajela ci nauka tego wszystkiego, do momentu az cos potrafiles profesjonalnego sklecic? Czego sie uczyles po kolei?

Estrax: Łatwiej się przesiasc na inny DAW, bo jest skomplikowany i zapewne jak juz sie ta wiedze osiagnie to juz nic nie jest straszne. Czemu dla was Ableton jest lepszym oprogramowaniem? Moze zainteresowac sie Cubase (choc niechetnie, ale moze jest wart mojej uwagi)?
Co oznacza wyrazenie multiplatform? Obsluguje inne DAW-y? Jakie to ma zastosowanie? Bo cos tam mi sie obilo o uszy ze mozna laczyc Reason i Live.

Piaszeczki: Zdecydowanie trafna wypowiedz, klawiatura + karta to chyba niestety bardziej sensowne rozwiazanie od klawiatura + Komplete. Ogolnie to mi bardzo szkoda ze chyba bede zmuszony porzucic na ta chwile Komplete, bo slyszalem wiele zajebistych brzmien z niego, w szczegolnosci filmowych. Battery to zestawy perkusyjne? Jesli tak, i jest dobry to wlasnie tego potrzebuje, nigdzie nie moge znalezc fajnych drumow, a to wiadomo podstawa, szczegolnie jakbym chcial jakis podstawowy utwor skomponowac, nie potrafie sie do tego zabrac bez utworzonej juz sekcji perkusyjnej. Nie mam bez tego zadnych pomyslow.

Jeszcze mam kilka pytan do was. Ogolnie zupelnie nie ogarniam tych packów z Abletona, jest tam ich wiele, ale nie wiem wogle co to jest, czemu sluza.. Max4live, Orchiestrall Essentiall itd. Jest tego mnostwo, ogolnie po przebadaniu wydaje mi sie ze maja brzmienie nie bardzo, czesto nawet tandetne. Moze to ja cos robie od dupy strony?
Ok, leady, pady, bassy wiem ze z syntezatorow. Ale co ze smyczkami? Jakis sampler by sie przydal mi dobry, to samo z pianinami.
True piano jest dobre? Ma naturalny, przypominajacy pianino/fortepian brzmienie, czy zajezdza elektronika? A co do smyczkow?

Jaka klawiature mam wybrac? Czy ten CFE jest w porzadku? Wydaje mi sie bardzo fajny. Moze cos innego?

No i sprawa podstawowa; skad sie uczyc? Nie bardzo mi idzie wyszukiwanie, oczekiwalbym czegos napisanego / nakreconego w j. polskim. Co prawda jest troszke na YT tutoriali, ale nie dosc ze sa po angielsku (czyli nie wylapuje wielu kwestii, tym bardziej z jezyka muzycznego), to i nie sa one od A-Z. Moze ksiazki, moze cos z allegro, co jeszcze?

Prosze w miare waszych mozliwosci o dokladne przeanalizowanie tekstu i odpowiedz na kazda moja watpliwosc czy pytanie, bo kazde jest tak samo dla mnie wazne.

Przybylo kilka postow, wiec i ja sie ustosunkuje w nowym, by nie psuc ladu poprzedniego:

Roadsen: podzielam twoje zdanie, tez mi sie zdaje ze w poczatkach sprzet nie ma az takiego wielkiego znaczenia.

OffLife: Rowniez sie przychylam do twojej opinii.

Marcinkiewicz86: Klawiatura 1500 zł bedzie sluzyla zarowno do produkcji muzycznej, jak i do wzbogacania umiejetnosci pianinowych, nie bede gral przeciez na plastikowej klawiaturze keyboardu, bo to stanie w miejscu. Oczywiscie gdyby zadaniem klawiatury byla tylko produkcja muzyczna, obstawialbym cos znacznie tanszego. CO do SL; Skrajnosc nie skrajnosc, ale cena nie jest miara wszystkiego Slyszalem mnostwo opinii o dobrym brzmieniu tych sluchawek, minimalnie roznej charakterystyce od Beyerdynamicow, dokladnie pierwowzorem byly z tego co pamietam DT880. Nie zawsze trzeba placic za marke, tutaj mamy praktycznie to samo kosztem wykonania, i slabszej renomy firmy, no chyba ze drastycznie sie myle

Tak jest podstawowa kwestia to praca, umiejetnosci i dazenie do ustalonego celu.

Nie keyboard bo to plastik, kazdy kto gral na pianinie czy fortepianie wie co to gra na dobrej klawiaturze, i szuka elektronicznego odpowiednika na ktorym moglby zagrac. Mozesz i byc zadowolony z 5 oktaw, ale czy kiedykolwiek sie zwiazales z klawiatura pianinowa? Pozatym w czym mam sie kurde rozeznawac i sprawdzic czy dam rade? Gram na klawiszach juz ponad 10 lat, wiec potrafie "cos" zagrac..

Oczywiscie ze nie jest taka klawiatura niezbedna do produkcji, i to nie ma nawet wiekszego znaczenia czy sa to poczatki czy nie. Ale ja chce doznac pianinowych! Nie wiem czemu szukasz dziury w calym, nie mam pianina, chce kontynuowac doskonalenie siebie na jego podobiznie. Nie na plastiku.
Co do sluchawek, mozesz watpic, ja wiem w tej sprawie swoje. Poprosisz o przyklad? Prosze bardzo! Creative Aurvana Live? Powiesz: Przeciez to tandeta, kurde przeciez oni robia fatalne glosniczki do komputerkow, wszystke ich produkty sa niskiej jakosci.. Czy oby na pewno? No wlasnie w tym przypadku wlasnie nie! W owych sluchawkach montowano przetworniki Fostera, takie same jakie posiadaja Denony AH-D1001; wiele bardziej ceniona firma. Jaka roznica w cenie? No nie bagatelna, bo Creative to wydatek cos niewiele ponad 200 zł, zaś Denony 800.. Wiec to jest taki przyklad. Co do Behringerow, to nie sa Superluxy, wiec tu sie z toba nie zgadzam. Dodam iz dostalem na kilka dni te sluchawki (SL), i wypadly bardzo pomyslnie I fajnie. Graly dosyc neutralnie.

Oczywiscie masz racje, warto zajrzec do sklepu muzycznego, niedlugo napewno sie w ktoryms pojawie. I oczywiscie nie wyobrazam sobie zakupow w ciemno, napewno sie przejde poslucham, popatrze.

Co do cyfrowej klawiatury, to akurat na moje starasz sie nie wiem czemu cos mi udowodnic (chyba ze jestem amatorem, nie mam zadnego pojecia o muzyce), ja sie radze na forum doswiadczonych muzyka producentow by udzielili mi jakis fajnych przemyslen, wiadomo poczatki zawsze sa trudne, w kazdej dziedzinie, a ty starasz sie mi pokazac ze na kazdym kroku sie myle. Ja tez przeciez mam rozum! I dlatego wytlumacz mi, czemu mialoby mi sluzyc pianino cyfrowe? Wydatek 3000-4000 zlotych? Po co mi to?! Czy uwazasz ze to Pianino byloby lepsze? Yamaha YDP-161 ARIUS pianino cyfrowe - Instrumenty Muzyczne - Sklep muzyczny - Sklep z instrumentami muzycznymi - Świat Instrumentów
Z jednej strony mowisz mi o nieracjonalnosci budzetu, ze wydaje pieniadze na jakas glupia klawiature, a teraz mi mowisz ze powinienem sie przyjrzec pianinom cyfrowym? No c'mon!! Poza tym przedstawione przeze mnie klawiatury nie są z gornej polki, srednia co najwyzej. Zdarza sie nawet, ze klawiatura nawet nie zawsze w tej cenie jest wazona (tylko pol-wazona), wiec gdzie ta gorna polka? Zobacz sobie sklep Thomanna, i spojrz ze znajduja sie one na 7 pierwszych pozycjach najtanszych klawiatur 88, wiec nie ma sie spodziewac cudow, to nie bedzie nic wielkiego.
I tak wlasciwie poza tym po co mi samodzielne dzialanie instrumentu, jak komputer jest uspiony? Nic wielkiego, odpalam program i dzialam z wtyczka i klawiatura w trybie Standalone.

No i najbardziej rzeczowa i dla mnie pomocna czesc twojej wypowiedzi: czemu Motu nie jest zle? Slyszalem ze ma swietne pre-ampy (slyszalem) i z latencja nie ma zadnych problemow.
Co oznacza ze RME to lepsza marka? Wiecej biora pieniedzy za branding, czy jakosciowo w jakichs aspektach jest lepsze? Przychylam sie do takich propozycji jak podany przez ciebie Focurite i prosze o wiecej propozycji tego typu, sensownie byloby wydac podobna kwote w tym momencie na zakup interfejsu. Tylko czy jakosc dzwieku plynaca do sluchawek z takiego modelu nie bedzie gorsza niz na motu?

Prosze o usuniecie posta - przez przypadek 2x wyslalo sie to samo

Piaszeczki

  

Powiem Ci że ogólnie myśl z dużym keyboardem nie jest zła. Do muzyki filmowej itp. klawiaturka z dużą ilością oktaw to jest dobry wybór. W ogóle wydaje mi się że w Twojej sytuacji kupno jakichś klawiszy to podstawa, bo na czym się uczyć dobrze komponować jak nie na klawiaturce (komputerowa odpada ;] ) ? Ja mam skromne CME z 4 oktawami i brakuje jak cholera choćby tych 2 oktaw. A jak Ci produkcja nie pójdzie to zawsze od czasu do czasu możesz sobie dla relaksu pograć. Taki przyszłościowy zakup mi się wydaje. Z tym że to moja subiektywna opinia oczywiście. Do niczego nie nakłaniam. Sam oceń na ile kochasz muzykę


Co do BATTERY.

Zippyshare.com - Free File Hosting

Masz, pobierz, przetestuj. To ma tylko 2 Gb, a cały pełen pakiet chyba grubo ponad 20, nie pamiętam dokładnie.


Motu Audio Express? Proszę Cię ;] Ty potrzebujesz na początek czegoś podstawowego a nie interfejsu z bajerkami ;] Ale tu już nie będę polecał, bo nigdy w zewnętrzne karty się nie bawiłem. Posłuchaj kogoś kto przetestował i z ręką na sercu może polecić.

__________________

ace04_ization

  

Podpisuję sie pod tym co napisales Nie ma co gadac, komputerowa odpada
A co do MOTU, tez wydaje mi sie to przyszlosciowy zakup, podobno swietna stabilnosc, latencja, jakosc dzwieku.

Co do battery zassalem 13 gb, ale nie powala mnie dzwiek, tym bardziej ze nie moge nic znalezc do trance'u.. To wszystko jest takie nie intuicyjne..

P.S. Sprawdzilem, i coz; moje przypuszczenia co do sredniej jakosci battery sie potwierdzily, ale nastapila pomylka, bo to bylo BATTERY 3. Zdaje mi sie ze 4-ta czesc prezentuje nowa jakosc, zreszta stara wersja pochodzi z 2006 roku, a to sporo latek wstecz.

A co do pojemnosci sound library, to jest 4gb Komplete : Drums : Battery 4 | Products

Marcinkiewicz86

  

Ok, tylko teraz sprawa jest nastepująca a dlaczego skoro celem jest doskonalenie umiejętności pianinowych nie lepiej wybrać keyboard midi?
Ja mam coś takiego i jestem zadowolony 5 oktaw, duże solidne.. itd..
Poza tym jest coś takiego jak np Alesis QX 49 za 1/3 ceny tych co podawałeś, jeśli za mało oktaw to może coś większego ale niekoniecznie za 1500 zł, poza tym moim zdaniem powinieneś rozeznać sytuacje, sprawdzić czy dasz rade czy to jest to itd..
A akurat taka rozbudowana klawiatura nie jest niezbędna by działać, szczególnie na początku.
Co do słuchawek to wątpie żeby słuchawki 4x droższe grały tak samo..
Różnica wynikająca z producenta i jego renomy to ewentualnie 100 zł a nie 500 zł więcej. Nie wierze osobiście że słuchawki za niecałe 200 zł są takie same brzmieniowo jak słuchawki za ponad 800 zł.
Tym bardziej że ja niegdyś pracowałem na Behringerach za 250 zł to różnica była olbrzymia po przesiadce na chociażby AKG K240 a tutaj cena nie była aż taka różniąca.
Najlepiej przejdź się do sklepu muzycznego i posłuchaj jak grają różne słuchawki, może tez monitory, trudno po prostu kogoś przekonać że różnica w cenie to nie tylko marka ale i parametry i brzmienie i wykonanie itd..
Nie musisz korzystać ze wszystkich rad, ale na moje to błędnie przykładasz uwagę do zbędnych rzeczy, owszem klawiatura jest potrzebna ale niekoniecznie taka wypasiona dla maniaków wręcz..poza tym jak chcesz też grać to może lepiej kupić pianino cyfrowe? albo jakiś Korg, Roland? Niż zwykłą z górnej półki klawiature midi, która i tak bez komputera nie będzie działać.

Co do motu - nie jest złe, jak masz możliwość zakupu, nie będziesz żałować chociaż sterowniki i latencje zapewne uzyskałbyś lepszą np na RME Babyface, nieco lepsza marka, osobiście na początek zakupiłbym po prostu zwyczajny Scarlett 2i2. Powinno starczyć. Tym bardziej że motu jest wielokanałowym interfejsem i wątpie żebyś na początek używał wielu kanałów, szczególnie że planujesz zakup słuchawek zamiast głośników monitorów..

OffLife

  

Powiem że interesowałem sie muzyką filmową ja na Twoim miejscu kupiłbym jakiś niewielki interfejs audio np. Traktor Audio 2 czy cos podobnego słuchawki np. beyerdynamic i klawiaturę ale nie koniecznie aż 80 parę klawiszy do tego ableton + komplete 8 od native instruments lub sam kontakt 5 + biblioteki sprawdź na stronie NI ile do Kontakta oni robią pianin smyczków trąbek dodatkowo moge polecić bibliotekę Damage od Heavycity

__________________

Jacker

  

Jak zależy tobie aby wirtualne instrumenty przypominały
bardziej prawdziwe to polecam przeczytanie tego:

http://zakamarkiaudio.pl/2013/03/pro...owadzenie.html
http://zakamarkiaudio.pl/2013/04/pro...midi-cz-2.html
http://zakamarkiaudio.pl/2013/04/pro...midi-cz-3.html

ace04_ization

  

Ajaj, drodzy moderatorzy, usuneliscie post o ktory nie prosilem zeby usuwac, chodzilo mi tylko o jeden przypadkowy

Ok, to teraz ustosunkuje sie do slow Pana Marcinkiewicza.
Czemu jesli doskonalenie umiejetnosci pianinowych nie lepiej wybrac keyboard? Bo potrzebuje podobnika klawiatury pianinowej, nie keyboardowej - doznania pianinowe, nie plastikowe. Kto gral juz dlugo na pianinie szuka doznan podobnych do tych pianinowych.
No okej, ciesze sie ze jestes zadowolony z 5 oktaw, ale mi to by nie wystarczalo. Nie kazdego przekladaj swoja miara. Gdybym mial byc tylko producentem trance, tez pewnie wybralbym 6 oktaw. Poza tym co ja mam rozeznawac? Sprawdzic czy dam rade i czy to jest to grac na 88? Przeciez ja juz gram 10 lat, wiec zapewniam, poradze sobie z klawiatura
Klawiatura nie jest niezbedna, ale zalezy dla kogo. Nawet jesli to sa poczatki, to jest to sprawa osobista kazdego, ja nie wyobrazam sobie tworzenia bez klawiatury, tobie czy komus innemu moze fajnie idzie bez. Kazdy ma swoje upodobania.

Co do sluchawek, widze ze kolega sie bardzo myli. Podam ciekawy przyklad.
Creative Aurvana Live. Zaraz powiesz; nie no koles jaja chyba sobie ze mnie robi, przeciez ta firma produkuje chłam, slabiutkie glosniczki, jakies sluchawki do skype'a. No otoz nie zupelnie tak jest; w tym modelu byly / sa montowane przetworniki Fostera, czyli dokladnie takie same jak w Denonach AH-D1001. Roznica w cenie? Nie bagatelna, bo Creative kolo 200 zł, zas Denony >700. Kiedys roznica byla jeszcze wieksza. To taki przyklad.
Z kazdymi Superluxami jest podobnie, tym bardziej moge to potwierdzic, bo mialem okazje je przesluchac, dostalem je na kilka dni. Niestety to byl inny model, niz ten co ja chce teraz kupic. Poza tym Behringery to nie Superluxy..
Co do odwiedzin sklepu muzycznego, na pewno sie przejde.

Nie nie nie, jaka wypasiona klawiatura? To ze ma 88 klawiszy, nie oznacza ze jest z gornej polki, bo co najwyzej to moze nalezec do sredniej (czesto w tym przedziale cenowym klawiatury nie sa nawet w pleni wazone). Zauwaz ze podane przez przeze mnie modele sa na stronie Thomanna, wsrod 7 najtanszych klawiatur 88. No i moim zdaniem to ty blednie cos przykladasz, bo co to jest za propozycja zebym kupowal pianino cyfrowe? Zeby wydawac 3000/4000 zl? Po co i na co to mi? Z jednej strony zarzucasz mi bledne zarzadzanie budzetem, a z drugiej popelniasz taki sam blad. Odpalenie uspionego komputera i wlaczenie pluginu w standalone, to przeciez zaden problem.

Co do karty: trzeba bedzie sie obrejrzec za jakas karta focusrite do okolo 500 zl, to bedzie najsenswniejsze rozwiazanie. Moze zaproponujesz cos jeszcze?

OffLife: jestem chyba najblizej rozwiazania klawiatura 88 + sluchawki + karta muzyczna kolo 500 zl + komplete9

JackerB: dzieki, przydatne

Niestety nie dostalem nadal informacji jak i skad sie uczyc, a to jest wazne. Duzo moich pytan zostalo bez odpowiedzi

RinoKey

  

"RinoKey: Czemu zalecasz Abletona? Dla mnie ogromna zaleta jest jego wyglad, nie ma porownania do FL. Zdecydowanie przyjemniej sie w takim interfejsie pracuje, ale jest malo intuicyjny dla laika."
1. Ponieważ (niestety powiem to) w porównaniu do innych DAWów, FL to zabawka (wiele osób powie, że przecież tylu znanych producentów na nim produkuje, moim zdaniem z przyzwyczajenia, zaczęli od FL i tak już zostało). Ja umiem, Logica, Pro Toolsa, Abletona i FLa. Co do pierwszych 3 mogę się spierać który jest lepszy, potem dłuuuuuugo nic i na końcu umieścił bym FLa.

"Tylko latwo sie zrazic tym, jak cos nie wychodzi.."
Co tu dużo mówić, ćwicz, ćwicz, ćwicz!

"I ile czasu zajela ci nauka tego wszystkiego, do momentu az cos potrafiles profesjonalnego sklecic? Czego sie uczyles po kolei?"
2 lata, może nie było to "profesjonalne" ale brzmiało całkiem miło dla ucha:
[Tylko zarejestrowani mogą pobierać mp3, utwórz darmowe konto w 30 sekund, aby odsłuchać i pobrać tą i wiele innych mp3.]
Na początku uczyłem się kompozycji, z czego powinien składać się utwór itp . Ostatnie 2 lata (chyba aż za bardzo ;p ) skupiam się na miksie

roadsen

  

RinoKey proszę Cię, nie mów głupot że FL to zabawka

Już nawet nie chodzi o to ile znany osób na nim robi ale po co takie głupie teksty?

Przecież daw sam w sobie nie daje nic, wszystko z czego robisz to wtyczki od syntezatorowych po instrumentalne oraz efekty itp. a później hardware...więc dlaczego FL to zabawka? Może inne mają lepszą jakość po renderowaniu? Bzdura.

A najwięcej zależy od ucha i umiejętności czy też doświadczenia także, Twój post o tym że to zabawka jest moim zdaniem pozbawiony jakiegokolwiek sensu. Pozdro zią

RinoKey

  

Nie, nie chodzi o lepszą jakość w renderowaniu ani inne tego typu bzdury. Ale ostatnio ktoś próbował kwantyzować perkusję w FLu i wiesz co... Nie udało mu się, ponieważ ten ultra profesjonalny DAW tego nie potrafi. Z tego co pamiętam dla plików audio nie zrobisz tak łatwo fade in i out jak w innych dawach (a to też jedna z podstawowych opcji przy pracy z plikami audio). No i oczywiście kwestia standardowych wtyczek FLowskich, mówiąc krótko, są do dupy (tylko nie spieraj się, że tak nie jest, bo się załamię).

A chwaląc tak bardzo FLa, powiedz jakie jeszcze umiesz DAWy? Ale umiesz, nauczyłeś się co najmniej podstaw, i zrobiłeś kilka kawałków, a nie tylko zainstalowałeś na dysku.