Zmiana tempa. - Strona 2 - Forum 4CLUBBERS.PL
Wróć   4CLUBBERS.PL > Forum Producentów muzycznych / Strefa dja > Music Producers Arena > Pytania

Szczegóły wątku: Autorem wątku jest: Tauber
Temat ma 30 komentarzy i 849 odwiedzin. Ostatni komentarz napisano 10-09-2020 (01:02).


Lista oznaczonych użytkowników


Zmiana tempa.


zobacz także:

« Klawiatura Midi Regulacja Głośności Dźwięków. lub - »
Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 07-09-2020, 15:17   #11
Out Of Sight
  
 
Hidden's Avatar
 
Dołączył/a: 19 Nov 2009
Miasto: Wrocław
Wiek: 31
Postów: 5 461
Tematów: 1097
Podziękowań: 6 352
THX'ów: 26 243
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 552
Imię: Patryk
Wzmianek w postach: 43
Oznaczeń w tematach: 68
Plusów: 4000 (+)
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Odwiedź profil Hidden na Youtube Odwiedź profil Hidden na Soundcloud.com
Odp: Zmiana tempa.

Cytat:
Napisał Tauber Zobacz post
Ja nie muszę słyszeć całego aranżu i wielu elementów żeby słyszeć tę różnicę w rytmice itp. Całej wersji nie mam, bo to demko było zrobione w 5 minut.
Z przemyślanym aranżem i wieloma współgrającymi elementami, czyli odpowiednim kontekstem, nawet bez zmiany rytmu twojej próbce niczego by nie brakowało.

Zróbmy inaczej, pokaż nam profesjonalny utwór, który twoim zdaniem ma problemy z rytmiką, wtedy będzie jasne, o co ci chodzi. Jeśli nie jesteś w stanie, można śmiało uznać, że to nie w rytmie jest problem, bo nonsensem byłoby wierzyć, że nigdy nie trafiłeś na taki przypadek.
__________________

Last edited by Hidden; 07-09-2020 at 15:19.
Hidden jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali Hidden za ten post:
Twoja reklama w tym miejscu - już od 149 PLN rezerwuj termin, tel.669488725, gg:3576096.

4Clubbers Hit Mix Team presents


Stary 07-09-2020, 19:14   #12
..:: true Member ::..
  
 
Lucas N.'s Avatar
 
Dołączył/a: 07 Oct 2007
Miasto: ...
Wiek: 28
Postów: 663
Tematów: 162
Podziękowań: 896
THX'ów: 625
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 11
Imię: Łukasz
Wzmianek w postach: 12
Oznaczeń w tematach: 9
Plusów: 24 (+)
Lucas N. 24
Odwiedź profil Lucas N. na Facebook Odwiedź profil Lucas N. na Soundcloud.com
Odp: Zmiana tempa.

Pewnie da się zmienić tempo dla poszczególnych ścieżek, ale to raczej nie był by dobry pomysł.
Efekt tego był by taki, że nic by się ze sobą nie zgrywało.
Ogólnie to nie ma żadnego prostego triku, który sprawi, że twój utwór zacznie grać elegancko jak te profesjonalne.
Tworzenie muzyki to bardzo złożony proces i dużo rzeczy ma na to wpływ.
Nawet źle dobrana stopa potrafi wszystko zepsuć.
Najlepiej zapodaj jakiś skończony utwór, wtedy będzie łatwiej ocenić co robisz źle.
__________________
Lucas N. jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali Lucas N. za ten post:
Stary 07-09-2020, 22:43   #13
..:: Mlody Klubowicz ::..
  
 
Tauber's Avatar
 
Dołączył/a: 24 May 2007
Miasto: Poznań
Wiek: 35
Postów: 828
Tematów: 133
Podziękowań: 1 339
THX'ów: 73
Imię: Robert
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 50 (+)
Tauber 50
Odwiedź profil Tauber na Youtube
Odp: Zmiana tempa.

Cytat:
Napisał Hidden Zobacz post
Z przemyślanym aranżem i wieloma współgrającymi elementami, czyli odpowiednim kontekstem, nawet bez zmiany rytmu twojej próbce niczego by nie brakowało.

Zróbmy inaczej, pokaż nam profesjonalny utwór, który twoim zdaniem ma problemy z rytmiką, wtedy będzie jasne, o co ci chodzi. Jeśli nie jesteś w stanie, można śmiało uznać, że to nie w rytmie jest problem, bo nonsensem byłoby wierzyć, że nigdy nie trafiłeś na taki przypadek.
Nie napisałem, że profesjonalne utwory mają problem z rytmiką, tylko niektóre moje produkcje gdy je tworze. Odnoszę wrażenie jakby stopa wchodziła w złym momencie.

[Tylko zarejestrowani mogą pobierać mp3, utwórz darmowe konto w 30 sekund, aby odsłuchać i pobrać tą i wiele innych mp3.]

Tutaj mój kawałek zrobiony 3 lata temu. Wiem, że są tam jakieś błędy techniczne czy też mały przester, ale czy to może mieć duży wpływ na tę rytmikę, z którą uważam, że jest w tym numerze coś nie tak? Albo odnoszę tylko takie wrażenie, że coś z nią jest nie tak. Polecam ściągnąć, bo wiadomo jaka jest jakość odtwarzacza zippy.

Last edited by Tauber; 07-09-2020 at 22:44.
Tauber jest offline   Reply With Quote
Stary 08-09-2020, 01:23   #14
Go Hard or Go Home
  
 
hauas's Avatar
 
Dołączył/a: 14 Dec 2008
Miasto: Moskwa/Londyn/NY Setup:NI:JAM,(D2F1)x2,Z1,X1 Soft: Traktor Pro 3/Logic ProX Styl: Techno/Hardgroove
Postów: 1 063
Tematów: 195
Podziękowań: 2 826
THX'ów: 1 294
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 14
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 7
Plusów: 22 (+)
hauas 22

Nagrody Użytkownika

Odp: Zmiana tempa.

Cytat:
Napisał Tauber Zobacz post
Nie napisałem, że profesjonalne utwory mają problem z rytmiką, tylko niektóre moje produkcje gdy je tworze. Odnoszę wrażenie jakby stopa wchodziła w złym momencie.

[Tylko zarejestrowani mogą pobierać mp3, utwórz darmowe konto w 30 sekund, aby odsłuchać i pobrać tą i wiele innych mp3.]

Tutaj mój kawałek zrobiony 3 lata temu. Wiem, że są tam jakieś błędy techniczne czy też mały przester, ale czy to może mieć duży wpływ na tę rytmikę, z którą uważam, że jest w tym numerze coś nie tak? Albo odnoszę tylko takie wrażenie, że coś z nią jest nie tak. Polecam ściągnąć, bo wiadomo jaka jest jakość odtwarzacza zippy.
siema

ciezko sie odniesc bo przez ten maly przester wszystko sie zlewa w bezksztaltna mase troche

tez mi chwile zajelo zorientowanie sie, ze jak sie wszystko poodkreca na 100% to to brzmi jakby nie powiem co sie szczur zrobil z grapefruitem.

wiec jeszcze raz- tak jak ci kloledzy zalecili: wyeksportuj cos co nie jest przesterowane i jest zrobione na szybkensa i chetnie ci tu pomozemy.

edit:

jedyne co innego mi przychodzi do glowy to np pod koniec breakdownu jak snare (czy jakakolwiek inna perka) zaczyna napier z wielokrotnoscia (w ponizszym wypadku czterokrotnoscia) beatu, np tu:

https://youtu.be/4o4joooH5tg?t=239

ale tak naprawde globalne tempo kawalka sie nie zmienia, a tylko niektore elementy pojawiaja sie czesciej, niz normalnie: czyli wszystko gra w tym samym tempie jak gralo od samego poczatku, a jedynie ta perka pojawia sie gesciej

jak zmieniasz tempo to ma to sens ale wylacznie globalnie: jakbys pozmienial tempo pojedynczych sciezek to wszysctko ci sie powysypuje i beda kopyta, czego sie raczej nie robi umyslnie w muzyce elektronicznej.

slyszalem kilka kawalkow w klimacie DNB (180bpm), ktore gdziestam w breakdownie zmienialy sie w electro (130bpm), ale to calosc sie zmieniala ze 180 na 130, a nie pojedyncze tracki

ponizej ss z przykladowa zmiana tempa- jak widzisz dotyczy ona wszystkich kanalow uzytych w kawalku:



sorry, tez jestem swiezak, jezeli chodzi o produkcje, ale mam nadzieje, ze to ciut rozjasnilo sytuacje, jak nie- to smialo mnie oznacz w watku, to dostane maila z powiadomieniem, bo tak zbyt czesto to tu nie siedze jakos

piona

Last edited by hauas; 08-09-2020 at 02:32.
hauas jest offline   Reply With Quote
hauas dostał 2 podziękowań za ten post.
Stary 08-09-2020, 07:26   #15
Out Of Sight
  
 
Hidden's Avatar
 
Dołączył/a: 19 Nov 2009
Miasto: Wrocław
Wiek: 31
Postów: 5 461
Tematów: 1097
Podziękowań: 6 352
THX'ów: 26 243
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 552
Imię: Patryk
Wzmianek w postach: 43
Oznaczeń w tematach: 68
Plusów: 4000 (+)
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Odwiedź profil Hidden na Youtube Odwiedź profil Hidden na Soundcloud.com
Odp: Zmiana tempa.

Cytat:
Napisał Tauber Zobacz post
Nie napisałem, że profesjonalne utwory mają problem z rytmiką, tylko niektóre moje produkcje gdy je tworze. Odnoszę wrażenie jakby stopa wchodziła w złym momencie.

[Tylko zarejestrowani mogą pobierać mp3, utwórz darmowe konto w 30 sekund, aby odsłuchać i pobrać tą i wiele innych mp3.]

Tutaj mój kawałek zrobiony 3 lata temu. Wiem, że są tam jakieś błędy techniczne czy też mały przester, ale czy to może mieć duży wpływ na tę rytmikę, z którą uważam, że jest w tym numerze coś nie tak? Albo odnoszę tylko takie wrażenie, że coś z nią jest nie tak. Polecam ściągnąć, bo wiadomo jaka jest jakość odtwarzacza zippy.
Nie rozumiemy się, muzyka jest tak różnorodna, że na pewno usłyszałbyś u innych to, co przeszkadza ci u ciebie, ale nie słyszysz, bo tak naprawdę nie chodzi o tempo czy rytmikę. Widać, że jesteś niezadowolony ze swoich produkcji i szukasz przyczyny, to zrozumiałe, każdy z nas przez to przechodzi. Niestety przyczyna nigdy nie leży w jednym czynniku, nie da się jednym ruchem zmienić słaby kawałek w dobry.

W twoim utworze nie słychać żadnych problemów z rytmem cz tempem, pod tym względem przypomina wiele produkcji w tym gatunku. Za to słychać GIGANTYCZNE przestery, które zrujnowały miks, i ubogą aranżację.
__________________

Last edited by Hidden; 08-09-2020 at 07:32.
Hidden jest offline   Reply With Quote
Hidden dostał 2 podziękowań za ten post.
Stary 08-09-2020, 08:53   #16
Go Hard or Go Home
  
 
hauas's Avatar
 
Dołączył/a: 14 Dec 2008
Miasto: Moskwa/Londyn/NY Setup:NI:JAM,(D2F1)x2,Z1,X1 Soft: Traktor Pro 3/Logic ProX Styl: Techno/Hardgroove
Postów: 1 063
Tematów: 195
Podziękowań: 2 826
THX'ów: 1 294
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 14
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 7
Plusów: 22 (+)
hauas 22

Nagrody Użytkownika

Odp: Zmiana tempa.

Cytat:
Napisał Tauber Zobacz post
Tutaj mój kawałek zrobiony 3 lata temu. Wiem, że są tam jakieś błędy techniczne czy też mały przester, ale czy to może mieć duży wpływ na tę rytmikę, z którą uważam, że jest w tym numerze coś nie tak? Albo odnoszę tylko takie wrażenie, że coś z nią jest nie tak. Polecam ściągnąć, bo wiadomo jaka jest jakość odtwarzacza zippy.
jeszcze raz ja sie wtrace, jesli mozna. mi sie wydaje wlasnie ze pochylasz sie niepotrzebnie nad rzeczami, ktore jakby sa na te chwile nieistotne. i mam tez wrazenie, ze nie chcesz nic poprawic, ani tymbardziej sie nauczyc, bo skoro od 3 lat trzymasz gdzies na dysku kawalek wlasnie z takim przesterem WIEDZAC O TYM i nic z tym nie robiac to problem moze znajdowac sie zupelnie gdzie indziej, niz we wspomnianej przez ciebie rytmice. to cos jakbys upiewdolil sobie biale buty blotem, a zalil sie, ze nie pasuja ci do bluzy kolorystycznie i lazil w takich obsranych 3 lata...

jak zalezy ci na nauce produkcji, to zacznij robic kawalki najlepiej jak umiesz- wiadomo- w miare mozliwosci. slyszysz przester- wez go napraw na rany chrystusa :D przeciez to zajmie ci minute, moze dwie czasu... narazie to troszke wyglada jakbys tak szczerze mial to w dvpie...

miksu i aranzacji nie oceniam, bo sam chwile temu robilkem takie "kawalki" ze teraz by mi bylo wstyd je gdzies wrzucic, ale skoro slyszysz, ze cos jest ewidentnie zle i tego nie poprawiasz- to ciutke zniechecasz nawet do checi zaoferowania ci pomocy z wystartowaniem...

chcesz latac, to najpierw musisz nauczyc sie chodzic- jesli wiesz co mam na mysli
hauas jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali hauas za ten post:
Stary 08-09-2020, 22:33   #17
..:: Mlody Klubowicz ::..
  
 
Tauber's Avatar
 
Dołączył/a: 24 May 2007
Miasto: Poznań
Wiek: 35
Postów: 828
Tematów: 133
Podziękowań: 1 339
THX'ów: 73
Imię: Robert
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 50 (+)
Tauber 50
Odwiedź profil Tauber na Youtube
Odp: Zmiana tempa.

Cytat:
Napisał Hidden Zobacz post
Nie rozumiemy się, muzyka jest tak różnorodna, że na pewno usłyszałbyś u innych to, co przeszkadza ci u ciebie, ale nie słyszysz, bo tak naprawdę nie chodzi o tempo czy rytmikę. Widać, że jesteś niezadowolony ze swoich produkcji i szukasz przyczyny, to zrozumiałe, każdy z nas przez to przechodzi. Niestety przyczyna nigdy nie leży w jednym czynniku, nie da się jednym ruchem zmienić słaby kawałek w dobry.

W twoim utworze nie słychać żadnych problemów z rytmem cz tempem, pod tym względem przypomina wiele produkcji w tym gatunku. Za to słychać GIGANTYCZNE przestery, które zrujnowały miks, i ubogą aranżację.
No i o taką konkretną odpowiedź mi chodziło. Niestety mając zwykły multimedialny sprzęt grający zamiast studyjnego ciężko tworzyć muzykę technicznie na dobrym poziomie. Coś technicznie na trochę lepszym poziomie by się znalazło. Niestety poważne i profesjonalne tworzenie muzyki, to też często spore pieniądze. Dzięki za odpowiedź.

---------- Post added 08-09-2020 at 23:40 ----------

Cytat:
Napisał hauas Zobacz post
jeszcze raz ja sie wtrace, jesli mozna. mi sie wydaje wlasnie ze pochylasz sie niepotrzebnie nad rzeczami, ktore jakby sa na te chwile nieistotne. i mam tez wrazenie, ze nie chcesz nic poprawic, ani tymbardziej sie nauczyc, bo skoro od 3 lat trzymasz gdzies na dysku kawalek wlasnie z takim przesterem WIEDZAC O TYM i nic z tym nie robiac to problem moze znajdowac sie zupelnie gdzie indziej, niz we wspomnianej przez ciebie rytmice. to cos jakbys upiewdolil sobie biale buty blotem, a zalil sie, ze nie pasuja ci do bluzy kolorystycznie i lazil w takich obsranych 3 lata...

jak zalezy ci na nauce produkcji, to zacznij robic kawalki najlepiej jak umiesz- wiadomo- w miare mozliwosci. slyszysz przester- wez go napraw na rany chrystusa :D przeciez to zajmie ci minute, moze dwie czasu... narazie to troszke wyglada jakbys tak szczerze mial to w dvpie...

miksu i aranzacji nie oceniam, bo sam chwile temu robilkem takie "kawalki" ze teraz by mi bylo wstyd je gdzies wrzucic, ale skoro slyszysz, ze cos jest ewidentnie zle i tego nie poprawiasz- to ciutke zniechecasz nawet do checi zaoferowania ci pomocy z wystartowaniem...

chcesz latac, to najpierw musisz nauczyc sie chodzic- jesli wiesz co mam na mysli
Widzę, że nie znasz całej sytuacji, a już się przemądrzasz... Nie w taki sposób się pomaga. Jeśli chodzi o tworzenie muzyki, to mierzę siły na zamiary. Myślałem, że może jednak problem nie jest aż tak poważny jak cały miks itp., a że tylko coś z rytmiką kuleje. Produkuję muzykę na zwykłych multimedialnych Logitechach, które jak wiadomo same w wybrzmieniu dodają od siebie, więc ciężko stworzyć coś dobrze technicznie. Przeglądałem różne tutoriale, które na dobrą sprawę gówno pomogły... Można być świadomym błędów, a nie mieć fizycznie możliwości ich naprawić, zapamiętaj. Mimo wszystko, dzięki za chęci Panie ''filozof''.

Last edited by Tauber; 08-09-2020 at 22:59.
Tauber jest offline   Reply With Quote
Stary 08-09-2020, 22:59   #18
Out Of Sight
  
 
Hidden's Avatar
 
Dołączył/a: 19 Nov 2009
Miasto: Wrocław
Wiek: 31
Postów: 5 461
Tematów: 1097
Podziękowań: 6 352
THX'ów: 26 243
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 552
Imię: Patryk
Wzmianek w postach: 43
Oznaczeń w tematach: 68
Plusów: 4000 (+)
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Odwiedź profil Hidden na Youtube Odwiedź profil Hidden na Soundcloud.com
Odp: Zmiana tempa.

Narzekasz na brak możliwości sprzętowych, aby tworzyć dobrą muzykę, a jednocześnie piszesz:

Cytat:
Napisał Tauber Zobacz post
Już nie ten czas i nie ten wiek, żeby inwestować w produkcję muzyczną, bo są ważniejsze wydatki.
Błędne koło. Pozostaje ci pogodzić się z tym, że nie będzie z ciebie producent i zaprzestać zawracania nam gitary, a już na pewno karcenia nas za nieotrzymanie odpowiedzi z gotowym rozwiązaniem, albo uznać muzykę za niezwykle istotny wydatek i rozwijać domowe studio oraz siebie.
__________________

Last edited by Hidden; 08-09-2020 at 22:59.
Hidden jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali Hidden za ten post:
Stary 08-09-2020, 23:33   #19
Out Of Sight
  
 
Hidden's Avatar
 
Dołączył/a: 19 Nov 2009
Miasto: Wrocław
Wiek: 31
Postów: 5 461
Tematów: 1097
Podziękowań: 6 352
THX'ów: 26 243
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 552
Imię: Patryk
Wzmianek w postach: 43
Oznaczeń w tematach: 68
Plusów: 4000 (+)
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000Hidden 4000
Odwiedź profil Hidden na Youtube Odwiedź profil Hidden na Soundcloud.com
Odp: Zmiana tempa.

Nie zachowałeś się ładnie w tym temacie, i coś czuję, że nie tylko ja tak sądzę.

To ty mnie nie rozumiesz. Pisząc o sprzętowych przeszkodach nie do pokonania i rezygnując z koniecznych wydatków sprawiasz wrażenie, jakbyś się poddał. Jednocześnie co rusz zakładasz temat, w którym prosisz o rady, co sugeruje, że zależy ci na producenckim rozwoju. To oczywisty konflikt, który sprawia, że stoisz i tracisz czas. A trzeba iść, albo w tę, albo we w tę.

Zainwestuj w końcu w odsłuch, w dobre słuchawki, używane monitory, dokup kartę dźwiękową lub tani interfejs. Zobaczysz, że nie pożałujesz, poza nowymi możliwościami pojawi się więcej wiary w siebie. Nie wiem, jakie masz wydatki, ale skoro wydałeś 200 złotych na fanaberię, jaką jest klawiatura midi, na odsłuch też coś wydłubiesz. Warto!
__________________

Last edited by Hidden; 08-09-2020 at 23:33.
Hidden jest offline   Reply With Quote
Hidden dostał 2 podziękowań za ten post.
Stary 08-09-2020, 23:44   #20
..:: Mlody Klubowicz ::..
  
 
Tauber's Avatar
 
Dołączył/a: 24 May 2007
Miasto: Poznań
Wiek: 35
Postów: 828
Tematów: 133
Podziękowań: 1 339
THX'ów: 73
Imię: Robert
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 50 (+)
Tauber 50
Odwiedź profil Tauber na Youtube
Odp: Zmiana tempa.

Cytat:
Napisał Hidden Zobacz post
Nie zachowałeś się ładnie w tym temacie, i coś czuję, że nie tylko ja tak sądzę.

To ty mnie nie rozumiesz. Pisząc o sprzętowych przeszkodach nie do pokonania i rezygnując z koniecznych wydatków sprawiasz wrażenie, jakbyś się poddał. Jednocześnie co rusz zakładasz temat, w którym prosisz o rady, co sugeruje, że zależy ci na producenckim rozwoju. To oczywisty konflikt, który sprawia, że stoisz i tracisz czas. A trzeba iść, albo w tę, albo we w tę.

Zainwestuj w końcu w odsłuch, w dobre słuchawki, używane monitory, dokup kartę dźwiękową lub tani interfejs. Zobaczysz, że nie pożałujesz, poza nowymi możliwościami pojawi się więcej wiary w siebie. Nie wiem, jakie masz wydatki, ale skoro wydałeś 200 złotych na fanaberię, jaką jest klawiatura midi, na odsłuch też coś wydłubiesz. Warto!
Myślę, że gdyby była to rozmowa, a nie klikanie, to zrozumielibyśmy się w chwilę. W drugiej wypowiedzi z Twojego ostatniego posta masz rację... Wiesz 200 zł., a pewnie jakieś 3-4 tysiące za całość sprzętu, który wymieniłeś wyżej, to jednak spora różnica. Bo chyba nie wystarczą dobre słuchawki gdy karta dźwiękowa jest nędzna, a głośniki multimedialne, a nie studyjne no nie?
Tauber jest offline   Reply With Quote
Odpowiedz
Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz pisać w nowych tematach
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony


Podobne wątki
Wątek Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
[Technika] zmiana tempa z 80 bpm do 128 w FLU noizbasses Pytania 0 26-05-2016 13:45

Administracja serwisu 4Clubbers.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karna lub cywilna.
Jeżeli zauważyłeś post/temat który jest niezgodny z polskim prawem proszę zaraportować go poprzez klikniecie
Jeżeli nie chcesz aby pojawiła się na forum twoja produkcja napisz to nam "Privacy Policy"
W celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w ramach niniejszej witryny stosowane są pliki cookies, prosimy o zapoznanie się z naszą Polityką Prywatności

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 22:29 .


Oprogramowanie Forum: vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.8 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
-->