Skillstorm

  

Witam. W końcu i ja myślę o wymianie swojego sprzętu.

Na ten cel nie chce wydać więcej niż 1500 zł

W zasadzie myślę o o kupnie płyty głównej do tego procek oraz ramy

Ze starego komputera zostaje:

Zasilacz Corsair VX 450w Kupiony na początku roku ; )

Dyski: SSD Crucial MX100 256gb Kupiony w tym miesiącu oraz 5letni HDD 500gb na dane.

Do tego mam obudowę bodajże Cooler Master Elite 334U


Teraz tak

Jeśli Chodzi o procek to warto kupić i5 4460 ? Czy dołożyć te 200zł czego bym nie chciał robić do lepszego modelu ? Nie zamierzam podkręcać raczej.
Obecnie siedzę na Core 2 Duo e8400 3.0 Ghz. Ile mniej więcej wzrośnie mi wydajność w fl studio ?


Płyta główna Może być jakaś na chipsecie B85 czy brać za podobną kasę tanią na chipsecie z87 ?

Jedynym ograniczeniem które mi wadzi w B85 to obsługa ddr3 tylko do 1600 Mhz. Czy takie ramy będą zauważalnie mniej wydajne ? W przyszłości możliwe że dokopie grafikę wiec chciałbym pograć nieco też


Ramy. Koniecznie 8gb. Kierowałbym się raczej w stronę jednej kości i w przyszłości dokupić drugą i mieć wtedy 16gb już. Jest sens czy brać 2x4gb dual chanel ?


Przyznam że na Te 3 rzeczy będę chciał dać 1400-1500zł Jako że Dyski Obudowę i zasilacz już mam Oczywiście dojdą drobne koszty typu wymiana wiatraczków 120mm w obudowie ale tego nie liczę do kosztów

Dzięki z góry za wszystkie porady.

__________________

Estrax

  

Między niekręconym i5 4690k a i5 4460 różnica wydajnościowa wynosi jakieś 16%. Jeśli nie zamierzasz kręcić, bądź dokładać do i7 - to według mnie nie ma sensu dokładać kolejnych dwóch stów, bo wzrost wydajności jest nieproporcjonalny do wzrostu ceny.
Co do różnicy między i5 4460 a c2d e8400, to wspomniany i5 ma wydajność (czysto obliczeniową) trzykrotnie większą (no dobra, dokładnie 3,1x większą) od tego c2d.

Jeśli nie kręcisz, to nie ma to większego znaczenia. Sensowna na B85 wystarczy. Ba, znacznie łatwiej trafić teraz mobo na B85, niż nie zajechane Z87 w dobrej cenie. Niektóre dobre sztuki na B85 są lepiej wyposażone od tanich Z87.

Przecież możesz śmiało wsadzić pamięci z wyższym taktowaniem, tylko zostaną one zbite do 1600 MHz... Z87 też ma obsługę do 1600 MHz włącznie, wszystkie wyższe taktowania osiągasz dopiero na profilach OC. Zwróć uwagę na to, że możesz zapakować spokojnie RAMy DDR3 1600 CL7, których dostępność jest spora. Najwydajniejsze na ten moment modele RAMu działające na 2400 MHz CL9 i 2600 MHz CL10 są praktycznie niedostępne w Polsce, jednocześnie też zapewniają wyniki lepsze o jakieś 15-17% od 1600 CL7 - inwestycja w lepszy RAM niż wspomniany 1600 CL7 ma sens, ale tylko w przypadku, gdy bierzesz i5/i7 z odblokowanym mnożnikiem i dobrej klasy mobo na Z87/Z97.

Kupowanie jednej kości RAMu nie ma sensu - bardzo ciężko później dokupić drugą kość z tej samej serii produkcyjnej (a najlepiej z jednego blistra), a przy różnych kościach pojawiają się m.in. problemy z działaniem kości w trybie dual-channel. RAM najlepiej kupować w całości od razu (czyli np. 4 kości w jednym zestawie), w najgorszym wypadku parami.
Jeśli chcesz wpakować 16 GB RAMu kupując kości parami (po 2x4 GB), to znajdź mobo z chipsetem B85 i 4 slotami na RAM - dla przykładu MSI B85-G43 lub MSI B85M-G43.

MOBO: MSI B85M-G43 (270 pln, MSI B85M-G43 DDR3 (Lga1150) (5099516901) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. )
CPU: Intel i5 4460 (770 pln, Intel Haswell Core i5-4460 Quad 64 Bit 3.2GHz BOX (5109979663) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. )
RAM: G.SKILL RipjawsX 8GB (2x4 GB) DDR3 1600MHz CL7 XMP (361 pln, G.SKILL DDR3 8GB (2x4GB) RipjawsX 1600MHz CL7 XMP (5030472982) - Allegro.pl - Więcej niż aukcje. )

Czyli w okolicach 1400-1450 powinieneś się zmieścić (wliczając przesyłki).

Skillstorm

  

Ok Dzięki za odpowiedz kolego

Czyli Procek:

i5 4460 (opłaca się dokładać do 4590 ?)

lub gdy będzie więcej $ na koncie to 4690 ? (Raczej na b85 nie pokręcę procesora non-k)

Te mobo co dałeś to według tej recki ma słaby układ audio.

MSI B85M-G43 :: PCLab.pl

Co sądzisz o tej płycie ?

Gigabyte G1.Sniper B5 :: PCLab.pl

Mam zaufanie do Gigabyte a według testu ma lepsza sekcje zasilania proca oraz Układ Audio. Szczerze przyznam że na razie nie chce kupować interfejsu a i tak pewnie będzie dużo lepiej niż na obecnym Realteku AC 97 na mojej płycie Gigabyte EP-45 DS3L

Budżet to 1400-1500 zł ale zakładam że może uda się zdobyć więcej $ nieco na ten cel

Ok dzięki za te ramy. W takim razie muszę pomyśleć o 2x8gb i bym miał już spokój na przyszłość.

Brać pamięci z timingami cl7 czy można cl9 ?

__________________

Estrax

  

Nie opłaca się, dla 8% różnicy nie ma to sensu. Dopłacić opłaca się dopiero do i5 4670k/4690k - jeśli chcesz kręcić, albo do i7 4770k/4790k (raczej do tego pierwszego, bo dużo łatwiej na nim utrzymać normalne temperatury, a różnica w wydajności między nimi jest niewielka).

Na B85 możesz możesz delikatnie podciągnąć mnożniki turbo. Do poważniejszego kręcenia nadaje się tylko CPU z 'k' i solidna mobo Z87/Z97 - ale to nie ten budżet.

Bzdura. ALC892 jest najlepszym (i najbardziej bezproblemowym) układem audio dostępnym na obecnie dystrybuowanych płytach głównych. Zaraz po nim jest dopiero ALC1150. Chipów dostępnych na gamingowych płytach nie wliczam, bo większość z nich to totalna egzotyka. Mówię Ci to jako osoba, która na ten moment przerobiła już kilka tysięcy egzemplarzy różnych płyt, w zasadzie od wszystkich producentów aktualnie dostępnych na rynku - testy były prowadzone zarówno pod Windowsem, jak i pod Linuxem czy OSX.
Recenzjami z PCLaba bym się osobiście nie sugerował, bo wyniki ich testów zależą w dużej mierze od tego, ile zapłaci im dana firma. Swego czasu rekomendowali oni płyty Gigabyte na Z77 (dokładnie GA-Z77X-UD3H pierwszej rewizji), które miały problemy z trzymaniem stabilnych transferów na USB 3.0, miały dziurawe tablice ACPI (najniższe stany zasilania w SSDT były skopane - po uśpieniu [przypominam, że uśpienie =/= hibernacja] komputera, po jakichś 24h się on restartował samoczynnie), raz na jakieś 15 włączeń nie wstawał w ogóle chip audio, oraz występowały problemy z monitorami podpiętymi pod DisplayPort (system nie wstawał, gdy jako primary display ustawiony był ten na DP). Warto wspomnieć, że producent (czyli Gigabyte) poprawił te błędy dopiero w kolejnych rewizjach (1.1 i 1.2).
Prawda jest taka, że najlepsze w tym momencie płyty główne dostarcza Asus, zaraz za nim jest MSI. Gigabyte zajmuje czwarte miejsce, bo przed nim jeszcze jest AsRock.

Chip audio (ALC898) to wyraźnie starsza i mniej dopracowana konstrukcja od ALC892 dostępnego w w/w MSI. IMO jeśli miałbym płacić prawie 4 stówy za tą mobo na B85, to wolałbym już dołożyć 150 pln i kupić Asusa Z97-C, który jest o kilka klas lepszy od mobo Gigabyte.

Zarówno wspomniane modele MSI, jak i Asus Z97-C będą lepsze w ogólnym rezultacie. Na swojej aktualnej mobo masz ALC888. ALC892 jest wyraźnie lepszy, ale i tak największy skok będzie odczuwalny dzięki CPU.

Równie dobrze możesz wziąć 4x4 - cenowo wyjdą nawet ciut taniej od 2x8, wydajnościowo bez różnicy.
Między CL7 a CL9 różnica wynosi ponad 30%. Jeśli brać, to albo 1600 CL7 do B85, albo 2400 CL10 do Z97. Inwestycja w inne się trochę mija z celem, bo oszczędzisz parę pln, a stracisz od 15 do nawet 50% wydajności.

Skillstorm

  

Według testu PC Lab to te płyty mają też dobre układy Audio

MSI B85-G43 Gaming :: PCLab.pl

oraz

ASRock Fatal1ty B85 Killer :: PCLab.pl

Ale co do tej ostatniej mam wątpliwości bo za podobną cenę jest

ASRock Fatal1ty H87 Performance – test płyty głównej z układem Intel H87 :: PCLab.pl

Trochę więcej wyjść plus ten sam kodek audio ale nieco gorsze wyniki.


Mógłbyś coś polecić tak do 400zł jakieś mobo więc z dobrym układem audio ?



Tak z czystej Ciekawości: Jakim cudem ALC 898 jest gorszy od 892 skoro samo nazewnictwo w hierarchii Realteka stawia ten układ wyżej ? W dodatku chciałem znaleźć informacje o porównaniu brzmienia tych układów i doszedłem tylko że ten z wyższym numerkiem gra lepiej chociaż z testów na necie to różnie bywa bo 2 różne płyty z ALC892 mają 2 różne sprzeczne wyniki.

Mógłbyś coś napisac w tej sprawie ?

__________________

Estrax

  

Ot ALC1150. Ten układ jest dobry, jedyne w czym przegrywają z ALC892 to niezawodność (jest trochę wyższa w przypadku ALC892, ale i tak w ALC1150 jest ona na dobrym poziomie). Jakość wypluwanego dźwięku i wzmocnienie jest na porównywalnym poziomie.
Osobiście jednak nie przepadam za sieciówkami z linii Killer - niby to rebrandowane konsumenckie Atherosy, ale w praktyce bywają z nimi problemy - głównie z utrzymywaniem stabilnych transferów, ot uroki sterownika.

H87 Performance jak najbardziej się nada i mogę ją zarekomendować. Głównym plusem jest znacznie lepszy LAN od Intela. Warto też wspomnieć o podwójnym UEFI (wystarczające zabezpieczenie, gdyby np. patch się nie udał - bo padnie w tym czasie zasilanie, ot sytuacja losowa, ale raz na ruski rok się może zdarzyć ), oraz portach SATA tylko i wyłącznie SATA3 (B85 ze względu na specyfikację chipsetu ma 4x SATA3 + 2x SATA2).

Różnica w osiągach kodeków audio o tym samym numerze - montowanych na płytach różnych producentów - nie istnieje (a raczej: nie powinna istnieć, bo wraz z układem audio instalowany jest również dostarczany z nim stockowy preamp), różne wyniki testów przy identycznej specyfikacji dowodzą tylko tego, że albo do testów trafiła wadliwa sztuka, albo testy zostają wykonane w sposób nierzetelny.

Jeśli nie chcesz daleko szukać, to wspomniany przez Ciebie wyżej ASRock Fatal1ty H87 Performance się nada (jest do wyrwania za 400 pln, tylko trzeba trochę poszukać). Opcjonalnie, dostępna bez problemu MSI Z97-G43, co do której nie mam większych zastrzeżeń.

Numer nie ma nic do czynników określanych jako "jakość". To, o czym decyduje numer chipu to pin-config, czyli mówiąc prościej mówi on o tym, jakie mogą być dostępne wyprowadzenia na płycie głównej i w jaki sposób są podłączone. Przykładowo, modele takie jak ALC882, ALC883, ALC885 - wręcz wciągają nosem to, co wypluwa na wyjście ALC887 - a w tej "hierarchii numerycznej" stoją niżej... poza tym istnieją różne wspólne elementy łączące niektóre układy - np. ALC885 to ALC889 - tylko z wyłączonym wsparciem Direct Streamingu materiału cyfrowego na podane wyjście i bez wsparcia dla SampleRate 88.2 kHz i 176.4 kHz. Nie chcę się rozpisywać na temat szczegółów konstrukcyjnych, bo wiem, że większości to nie interesuje, a by wszystkie zależności opisać, wyszłaby kilku/kilkunastostronnicowa dywagacja na ten temat. W dużym skrócie, numer ma się nijak do tego, co faktycznie chip może zaoferować elementowi końcowemu, czyli użytkownikowi.
W ramach ciekawostki dodam, że niektóre układy występują pod dwoma nazwami - np. ALC888 występuje też pod nazwą ALC1200.

Skillstorm

  

Powiem Ci że mindfuck mam niezły Pclab jedno ty jedno a w pracy też mi swoje mówią :D

Zaproponowali mi Gigabyte z97 Gaming 3 bodajże i ta płyta jest w cenie 500zł około niemniej to ponad mój budżet jako że i tak chyba dojdzie mi koszt obudowy nowej


Pytanie natomiast do Ciebie mam jako że doszliśmy do konsensusu w 2ch rzeczach:

ALC1150 jest najlepszy jeśli dobrze zrozumiałem.
Którykolwiek z tych 3 (892, 898, 1150) nie brał i tak będzie lepszy od mojego 888 ?


Kwestia tego że ten sam kodek gra różnie na rożnych płytach możne zależeć też od samej jakości płyty głównej czy odizolowania układu audio.


Nurtuje mnie za to jedna sprawa. Czy wzmacniacz na płycie głównej wpłynie mi na brzmienie ? Potrzebuje w miarę wyrównanego pasma brzmieniowego A jak czytam to np technologia Purity Sound z płyt asrocka zapewnia lepsze doznania z zakresu basów to się boje Co innego kwestia oprogramowania multimedialnego którego nie będę instalował i tak a co innego wzmacniacze. Mam się czego obawiać ?


Mysle że będę jakoś niedługo już składał ten komputer Do płyt głównych to skłaniałbym się raczej do Gigabyte jako że lubię po prostu tą firmę. Czerwona płyta asrocka mnie odstrasza kolorem choć sama w sobie jest Ciekawa.




Czy procki Hanswell Refresh "K" Da się podkręcac na tanich płytach z układem logiki innym niż Z97 ?

i5 4670k dało się krecić na tanich płytach B85 czy H87


Co do procków wybór mam jasny Tu Kupuje 4460 lub 4690k jeśli $ pozwoli.

Płyta:

Wersja Low Budget:

http://pclab.pl/art55229-18.html

Może być taka zamiast podanego przez Ciebie MSI ? Ma ten sam kodek 892 i brak wzmacniacza

Wersja 100zł więcej budget:

http://pclab.pl/art55229-19.html

Lub:

http://pclab.pl/art54212.html

Na korzyść Asrocka nowszy Chipset 4usb 3.0 oraz lepszy kodek 1150 gdzie Gigabyte ma 898 natomiast wyniki testu audio Gigabyte ma lepsze oraz nie odstrasza czerwonym kolorem. Martwi mnie tylko ten wzmacniacz u Gigabyte oraz To Purity Audio u Asrocka.

Wersja "mam 500zł na płyte budget"

http://www.morele.net/plyta-glowna-g...ming-3-641682/

Oczojebny czerwony na płycie do tego układ 1150 oraz sieciówka Killer


Obudowa:

Okazuje się że mam cooler master elite 334 a nie cooler master elite 334u jak podałem wcześniej. Natomiast chętnie zakupie model u jako że Zgubiłem zaślepkę na napęd dvd tą kratkę a i tak doszedł by mi koszt wymiany panelu przedniego bo szwankuje mi audio a sama obudowa ma przebicia

http://www.morele.net/obudowa-cooler...u-kkn1-417831/


Ramy:

Wersja low budget 8gb i tu właściwie nie wiem jakie wybrać. Są te skille w jakimś stonowanym odcieniu ? Serio pytam :D

Wersja 16gb :

http://www.morele.net/pamiec-crucial...tx0ceu-488952/

Timingi będę mógł potem obniżyć w biosie ?

Przy 8gb może i bym dał rade jeszcze dopłacić do CL7 ale przy 16gb to już robi mi się 120 zł więcej

__________________

Estrax

  

Tak. Tutaj największą różnicę robi po prostu kwestia zastosowanej technologii. ALC888 jest (konstrukcyjnie) dość starym chipem, pozostałe podane są wyraźnie nowsze (np. ALC1150 ma jakieś dwa lata, stąd stosowany w tymże chipie hardware jest zupełnie inny, niż w przypadku mniej więcej ośmioletniego ALC888 - taki okres czasu w tym momencie to wręcz przepaść).

Zależy głównie od jakości pozostałych komponentów - takich jak np. kondensatory. Pozostaje też kwestia tego, czy badania, że kodek brzmi różnie na różnych egzemplarzach prowadzone są w sposób prawidłowy, oraz czy osoba te badania prowadząca jest kompetentna i posiada odpowiedni sprzęt do tego typu badań... najczęściej niestety tak nie jest.

Jeśli jest to amp hardware'owy to może mieć on wpływ na dźwięk (jeśli jest stałym elementem toru sygnałowego, to może delikatnie koloryzować dźwięk), jeśli jest to tylko zastosowana technologia aktywowana przez dodatkowy software (którego nie musisz instalować) - pokroju tej Purity Sound z ASRocka, to nie musisz się o to martwić.

CPU Haswell refresh nie różnią się niczym od CPU Haswell (centrum + 'glut' są identyczne), to konstrukcyjnie wręcz te same CPU (z podbitymi zegarami). Co do kręcenia, to na każdej mobo jest możliwość OC przez regulację częstotliwości i mnożnika dla turbo. W przypadku CPU Haswell Refresh co najwyżej dochodzi kwestia aktualizacji BIOSu/UEFI do wersji, która posiada listę CPU-ID tejże serii. Do 'poważniejszego' OC mimo wszystko zalecam mobo z chipsetem z linii Z.

Z podanych tutaj propozycji jednak bym celował w tego ASRocka H87, jest bardziej 'kompletną' płytą w stosunku do tej Gigabyte B85. Zakładając wersję 'mam 500 pln na mobo', wtedy zastanawiałbym się nad znacznie lepiej wyposażonym Asusem Z97-C. Co do wyglądu, to niestety w ogóle nie zwracam uwagi na ten czynnik, dla mnie liczy się tylko funkcjonalność.

Jest w miarę okej, przy czym w przyszłości polecam zainteresować się np. Fractal Design Define R4 czy R5 - są wyraźnie cichsze.

G. Skilli w ciekawszych odcieniach w zasadzie nie ma Co do timingów, niestety pamięć automatycznie wskoczy w tryb 1600 CL9. Zmiana timingów poprawnie działa tylko na mobo z linii Z. W przypadku mobo B, H czy Q, niestety często zmiana wartości w BIOSie/UEFI nie idzie w parze z faktyczną zmianą tychże wartości, co potwierdzają syntetyczne testy. Opłacalne są tylko RAMy 1600 CL7, 2400 CL9/10, 2666 CL10, innych nie ma sensu brać, bo różnica cenowa nie kompensuje różnicy wydajnościowej. Możesz na początek wziąć zestaw 2x4, a następnie dołożyć taki drugi - nic nie stoi na przeszkodzie.

Skillstorm

  

Im więcej zgłebiam temat tym mniej wiem tak naprawde :D

Procek i5 4460 raczej bo na nowszych biosach można kręcić tylko na Z97 wyczytałem dziś.

Obudowa ta co podałem więc pozostaje kwestia płyty i ramów

Co do purity audio z płyt asrocka


Myślisz warto się tym interesować ? Nurtuje mnie to. Ponoć recki ma dobre ale nie wiem czy to da mi dźwięk multimedialny czyli uśmiech dyskoteki czy bardziej analityczne brzmienie Na ilość bassu też nie narzekam odkąd kupiłem M-Audio Q40, chyba że dostane 'szybszy' bass który będę mógł lepiej kontrolować to ok. Tak wiem rozwodzę się nad audio na płycie głównej ale to dla mnie chyba podstawowy wyznacznik przy kupnie a dźwiękówki nie zamierzam kupować chyba że kiedyś będę miał kasę na coś z górnej półki

ASRock > ASRock uchyla rąbka tajemnicy na temat technologii Purity Sound?

A tutaj małe info odnośnie Purity Sound 2 na innej płycie Asrocka:

"Na Purity Sound™ 2 składaja się 7.1-kanałowy kodek Realtek ALC1150, przetwornik cyfrowo-analogowy 115dB SNR wraz ze wzmacniaczem różnicowym, wzmacniacz słuchawkowy TI®NE5532, bezkondensatorowa technologia Direct Drive, powłoki ochronne EMI, osłona izolująca PCB oraz DTS Connect. ASRock w swoim układzie Purity Sound™ 2 wykorzystał również najwyżej jakości kondensatory Nichicon, cenione przez audiofilów. "


A co do konkretnych modeli:

Gigabyte G1 Sniper b5

ALC898 + kondensatory Nichicon MUSE audio + Wzmacniacz

GA-G1-SNIPER B5, B85, DualDDR3-1600, SATA3, HDMI, GBLAN, ATX (GA-G1-SNIPER B5) w Morele.net



Gigabyte GA-Z97-D3H

ALC1150 + wzmacniacz słuchawkowy TI NE5532

GA-Z97-D3H, Z97, DualDDR3-1600, SATA3, RAID, HDMI, DVI D-Sub, ATX (GA-Z97-D3H) w Morele.net



ASRock Fatal1ty H87 Performance

ALC1150 + Wzmacniacz TI NE5532.
Fatal1ty H87 Performance, H87, DualDDR3-1600, SATA3, GBLAN, RAID, ATX (H87 Performance) w Morele.net



ASRock Fatal1ty H97 Performance

10 zł droższa ale tak naprawde nie wiem czy lepsza Niemniej tutaj występuje Purity Sound 2

H97 PERFORMANCE H97 LGA1150 (PCX/DZW/GALN/SATA3/USB3/RAID/DDR3) (H97 PERFORMANCE) w Morele.net



ASRock Z97 PRO4

ALC892 + kondensatory firmy Nichicon Fine Gold

Z97 PRO4 Z97 LGA1150 (Z97 PRO4) w Morele.net



ASRock Z87M Extreme4

ALC1150 + wzmacniacz TI N5532

Z87M Extreme4, Z87, DualDDR3-1600, SATA3, GBLAN, RAID, mATX (Z87M Extreme4) w Morele.net

__________________

Estrax

  

i5 4460 to też refresh - ma inne kody niż pierwszy rzut Haswelli (w tym jego bezpośredni precedesor, czyli i5 4440).

Ten amp w ASRockach jest możliwy do włączenia software'owo, jeśli tego nie zrobisz, to dźwięk omija ten element toru (po prostu jest on wmontowany równolegle (za switchem 'signal on/off'), a drugi tor, który nie obejmuje tego ampa, zawiera tylko i wyłącznie switch 'signal on/off'. Powiedzmy sobie szczerze, Purity Sound to nie jest coś, za co warto umierać, bo w przypadku pracy z dźwiękiem się z tego praktycznie nie korzysta

Szczerze mówiąc, to do nabywanego od producenta (Realtek) układu ALC892 lub ALC1150, w zestawie dorzucany jest TI NE5532 + kondensatory od Nichicon. Warto zwrócić uwagę, że wspomniane kondensatory to taka granica budżetówki i średniej półki.