Wydania vs. Produkcje Amatorskie

: xplode : · 17-05-2021, 13:02

dla mnie "mistrzem" w tym dziale jestm Bomber87 ...
i doceniam ze wrzuca duzo muzyki ale jednoczesnie robi przy tym nie potrzebny bałagan

dorzucam screena zeby to zobrazowac

jednego dnia wrzuca jakies radiowe wersje czy ripy z youtube o czasach utworu
nawet innych niz oficjalna radiowa wersja a na drugi dzien

wrzuca juz wersje extended oficjalnie wydana w dobrej jakosci co gołym uchem słychac

ciezki temat do ogarniecia zeby nikogo nie urazić ale na chwile obecna
jest totalny bałagan w dance

**Vinylside** · 17-05-2021, 13:48

Cała dyskusja zaczęła się od tego, że pewien użytkownik wyraził na Shoutboxie swoje niezadowolenie odnoszące się do działu, w którym znalazł się powyższy utwór. Generalnie jest w tym ziarnko prawdy, aczkolwiek ten temat nie powstał pod wpływem emocji, po jednorazowej wymianie zdań bo jakby nie było takich wypowiedzi jest więcej, nie tylko na głównym czacie forum, ale również w bezpośrednich wątkach, w których użytkownicy wielokrotnie pytają: "gdzie jest moderator ?". Rozumiem pewnego rodzaju obawy przed przenoszeniem większości tematów do sektora z produkcjami amatorskimi, jednak gwarantuję, że nie to autor miał na myśli. Chodzi o rozsądek, gdzie dzięki zmysłowi słuchu (nie wzroku i patrzenia na papier) umiejętnie oddziela się normalne wydania od absurdalnych. I nie trzeba być producentem, muzycznym koneserem czy facebookowym ekspertem, aby stwierdzić, że produkcja stworzona przez projekt "Iag & Omoc" zwyczajnie odbiega od pewnego rodzaju norm. A przecież w żadnym regulaminie nie ma wzmianki o tym, że tylko wydany utwór może zasilić dział główny i na odwrót, ponieważ jak się okazuje, nawet kawałek promowany przez wytwórnię może brzmieć zwyczajnie amatorsko.

Ochrona danej propozycji i argument w postaci zdania "został on wydany" zamknąłby mi usta jakieś 10-12 lat temu. W czasach, w których za każdym rogiem czają się randomowe labele (m.in. właśnie "Into My House") traktuje to jako zwykły wniosek bez konkretnego pokrycia. Opierając się na samych nominacjach, gdzie głosy oddali: Boursin, Djdeelane i Manio750 informuję, że ten pierwszy zanotował w samym temacie 19 tygodnia 281 postów, drugi natomiast 65. W związku z powyższym uważam, że w tym przypadku bronienie kawałka w oparciu o liczby jest zdecydowanie na wyrost.

Zaznaczam, że nikt nie chce i nie ma zamiaru przenosić 90, 50 czy nawet 30 procent nowych utworów do działu z produkcjami amatorskimi. W całości chodzi o skrajne przypadki, kontrowersyjne przeróbki, gdzie kawałek sprawia wrażenie jakby był robiony w 10-15 minut, producenci do "wielkiego" odświeżenia dołożyli 1 bass i 3 sample na krzyż a na końcu tylko jakiś random postanowił im to klepnąć i udostępnić na Beatporcie. Szczerze ? Ja mam to głęboko w dupie bo tak czy siak miesięcznie przeglądam wszystkie utwory zamieszczone w dziale: Big Room, Club / Dance, Hands Up oraz Hardstyle / Hardcore, więc to czy w drugim sektorze przejrzę 3, 5 czy 9 stron, z których zabiorę 3 albo 4 kawałki, nie robi mi większej różnicy. Wyszedłem z propozycją kulturalnej dyskusji. Propozycji, która oszczędzi trochę czasu użytkownikom i sprawi, że w danym dziale będzie więcej konkretów dzięki czemu pojawi się mniej negatywnych komentarzy przy produkcjach, które rzeczywiście przez swoją miernotę powinny zasilać zupełnie inny zakątek forum.

Lucas N. · 17-05-2021, 14:39

Najlepiej wprowadzić jakiś system minusów.
Jak utwór dostanie ich określoną ilość, to zostanie automatycznie przeniesiony do amatorki.
Trochę śmieszne, że takie nuty jak Iag & Omoc - Up & Down (Extended Mix) leżą sobie w głównym dziale, a mój ostatni temat został przeniesiony do amatorki.
http://www.4clubbers.com.pl/produkcj...remix-1-a.html

**djmietas** · 17-05-2021, 14:49

Cytat:

Napisał Hidden

Jakże łatwe i kuszące wydaje się usuwanie takich produkcji. Naprawdę są złe, większości z nas nie interesują (chociażby dlatego, że zajrzą tu ludzie o różnych gustach, a przykład dotyczy jednego działu), więc co nam szkodzi, won z tym do kosza!

A jednak szkodzi. Należy na tę kwestię spojrzeć w szerokim kontekście. Usuwając jeden wydany utwór będziemy musieli usuwać kolejne, a wtedy my, moderatorzy, wejdziemy w skórę arbitra, który będzie decydował, co zasługuje na uwagę użytkowników forum. To niebezpieczne z wielu powodów, wypiszę je:

- przykład dotyczy jednego działu. Należy mieć na uwadze, że zapoczątkujemy nowy standard, który będzie musiał obowiązywać wszędzie, a wtedy łatwo o nadużycia i pokrzywdzonych

- granica, która oddziela amatorkę od produkcji profesjonalnej, będzie zapewne stale przesuwana. Aż wreszcie dojdzie do tego, że polecą utwory poprawne technicznie, nawet te firmowane przez sławy, bo moderator ich nie lubi. Myślicie, że to niemożliwe? To nie pamiętacie afer, jakie w związku z tym zjawiskiem się tu kiedyś rozpętywały

- będziemy musieli wymagać od moderacji ponadprzeciętnego osłuchania i obiektywizmu, żeby uniknąć powyższego, a to chyba jednak przesada, nieprawdaż?

- Vinylside wkleił odsłuch, ale pominął wątek, który na tę chwilę od wczorajszego wieczora zgarnął 18 plusów i 3 nominacje. To lepiej niż w przypadku niejednego profesjonalnego utworu. Wniosek jest prosty, taka amatorka też ma odbiorców. Ktoś ją wydał, ktoś kupił, ktoś wrzucił i ktoś pobrał. Owszem, to źle świadczy o kondycji współczesnej muzyki, ale forum nie jest od tego, by z tym walczyć. Naszym zadaniem jest umożliwienie wygodnego pobierania i jednoczenie fanów szeroko pojętej muzyki elektronicznej, zarówno tych bardziej, jak i mniej wymagających

- padł argument, że nasze forum powinno promować dobrą muzykę. To świetna idea, ale nie powinno się to odbywać przez usuwanie czy zakazywanie utworów. To jak wyprosić część użytkowników, powiedzieć im, że nie mają tu czego szukać, bo zdaniem moderatora mają kiepski gust. To po prostu nie fair

- mój pomysł, żeby nie tykać wydanej muzyki, jest kontrowersyjny, bo jestem źle rozumiany. Nie chodzi o to, że etykietka labelu świadczy o wysokim poziomie, zgadzam się, że dziś wydaje się utwory złe i bardzo złe. Chodzi o to, żebyśmy nie próbowali naprawiać czegoś, czego naprawić się nie da. Muzyczna scena nie odżyje, gdy usuniemy wszystko, co wytypowała garstka osób

- wiele klasyków to utwory słabe technicznie, szczególnie dawne polskie hity dyskotek, a jednak wielu z Was je uwielbia. Czy to nie dowód, że to jednak nie poziom techniczny jest kluczowy? Chyba nie chcielibyśmy, żeby w ramach konsekwentnego postępowania wylądowały w koszu?

Ta dyskusja zaczęła się od tego, że pewien użytkownik wyraził na SB niechęć wobec utworu wystawionego tutaj na pożarcie. Kilka osób się zainteresowało, zgodziło z tą opinią i zapałało żądzą krwi, teraz chcą wielkiej czystki. Czy mamy tu do czynienia z czymś przemyślanym, czy raczej z impulsywną, emocjonalną reakcją? Ja nie mam wątpliwości, jaka jest odpowiedź. Przyjemnie jest, gdy mowa o usuwaniu nielubianych utworów, ale do czasu, gdy padnie na coś, czego chętnie słuchacie lub stworzyliście (to aluzja do pana @R3belz i jego amatorki w dziale Trance). Apeluję o rozsądek.

Ująłeś to idealnie.

Co do działu dance to jedyny dział który ma dużo utworów. Utworów które niektórym sie nie podobają. No cóż zdanie każdego użytkownika. Ale i także taka jest zasada działania forum.

Cytat:

Napisał : xplode :

dla mnie "mistrzem" w tym dziale jestm Bomber87 ...
i doceniam ze wrzuca duzo muzyki ale jednoczesnie robi przy tym nie potrzebny bałagan

dorzucam screena zeby to zobrazowac

jednego dnia wrzuca jakies radiowe wersje czy ripy z youtube o czasach utworu
nawet innych niz oficjalna radiowa wersja a na drugi dzien

wrzuca juz wersje extended oficjalnie wydana w dobrej jakosci co gołym uchem słychac

ciezki temat do ogarniecia zeby nikogo nie urazić ale na chwile obecna
jest totalny bałagan w dance

Większość jego utworów jest z tego samego źródła i czasy sprawdza dokładnie przez podana dla niego stronę. Widma też umie sprawdzić. A jak sie zastanawia to pisze.

Można wstawiać co się chce i ile się chce, przecież tego nie zabroniliśmy (ilości utworów w tematach, bo temat także był wałkowany ). Chociaż to tylko od uzytkowników zależy co będzie wstawiane a od modów sprawdzenie czy spełnia regulamin. który nie mówi nic o tym.
Przykład utworu który został przytoczony w pierwszym poście oraz na SB. Siedzimy na forum to czemu jest problemem przeniesienie utworu jak któremuś z Smodów to nie pasuje? albo jakis uzytkownik wyraża opinię ze to amatorka.
Można przeciez wywalać do kosza lub przenosić takie tematy które uważa ktoś na sb jako amatorka albo przez komentarze w temacie. Po to jest forum także do rozmowy. A co najważniejsze po co ludzie wchodzą w tematy i patrza co jest wstawiane? Ciekawość czy tak jak juz u większości ogólny hejt na wszystko co nie jest moje.
Nikt nie każe siedzieć i przeglądać działu dance. Ktoś wchodzi tam żeby coś znaleźć przyjemnego a może i nie.
To produkcje z działu PA powinniśmy przywrócić do głownego działu bo ktoś więcej sampli włożył w utwór remiksowany i coś sie wiecej dzieje. Przecież to też nie ma problemu. Ale alians " pana Darka z osiedla" nie pasuje do głównego.

I tytani muzyczni z działach nie dance(big room HS, TRance Electro) tworzą utwory poniżej swoich lotów gdzie w komentarzach piszecie utwór poniżej normy kiepski ujowy remiks szkoda że to wyszło, kick to jakieś nieporozumienie,a jakoś nie ląduje to w PA.

a powinno być tak:
Nie mój dział nie mój styl nie wchodzę i nie wylewam hejtu. a jak chce to piszę bo mi się tak podoba.
Tak robią użytkownicy a ostatnimi czasy juz wogóle się w głowach poprzewracało hejt w każdym miejscu taki urok Polaków chyba

aha
Tak przenieście utwór z tytułowego posta do amatorki to są tylko 4 ruchy myszką albo kliknięć palcem

**Hidden** · 17-05-2021, 16:15

Cytat:

Napisał Vinylside

Zaznaczam, że nikt nie chce i nie ma zamiaru przenosić 90, 50 czy nawet 30 procent nowych utworów do działu z produkcjami amatorskimi.

Ale nie możemy tego z góry wykluczyć, jeśli zależy nam na konsekwentnym i przemyślanym działaniu, bo amatorki nie znajdziesz tylko w dziale Club/Dance. Dział ten nie cieszy się dużym zainteresowaniem, wystarczy spojrzeć na liczbę komentarzy, dlatego skupiając na nim uwagę łatwo ulec wrażeniu, że odsiewanie amatorskich produkcji jest takie proste i praktycznie nie ma przeciwników. Ale przeciwnicy i trudności się pojawią, gdy ucho sprawiedliwości trafi do działów Trance, Hardstyle czy Klasyki.

Jakiś czas temu przeniosłem do amatorki dwie niewydane produkcje wrzucone do działu Klasyki, autorstwa Digital Mode i Thomasa Veexa, co spotkało się z dużym oburzeniem. Nawet Vinylside był przeciwny, ale pozostawił decyzję mnie. Od tamtej pory przybyło mi kilku wrogów. Skąd taka reakcja? Bo nikt nie zwracał uwagi, jak te kawałki brzmiały, liczyło się tylko to, że jeden grano kiedyś na dyskotekach, a drugi stworzyła forumowa gwiazda. Zrozumcie, z jaką hipokryzją mamy tu do czynienia: gdy chodzi o coś nikomu nieznanego, won, ale w innym wypadku oczekuje się od moderacji przymykania oczu (i zatykania uszu). Nie mogę tego pochwalić.

Jak już pisałem, nie dostrzegacie problemu, bo skupiacie się na dziale Club/Dance. Jeśli wyobrażacie sobie, że zrobicie tam czystki, a resztę forum olejecie, to powodzenia. Nawet przykład Lucasa N. dobitnie pokazuje, jak ważna jest konsekwencja i klarowne zasady, bo inaczej łatwo o pokrzywdzonych.

I ja właśnie taką klarowną zasadę proponuję, czyli nie ruszamy wydanych produkcji. Wciąż wiele osób ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem i sądzą, że ma to coś wspólnego z poziomem technicznym. Otóż nie, chodzi o to, żeby uniknąć niezrozumiałych decyzji. Wydałeś swój kawałek? Ok, witamy w dziale głównym, niech słuchacze ocenią. Nie wydałeś? Licz się z tym, że temat zostanie przeniesiony. Czy to idealne rozwiązanie? Oczywiście, że nie, ale moim zdaniem lepsze, niż opieranie się wyłącznie na słuchu, który każdy ma inny, oraz trudnej do zdefiniowania granicy amatorka - nie amatorka. Idealnie byłoby, gdyby po prostu nikt nie wrzucał i nie pobierał dzieł pokroju "Up & Down", uznając, że są na to za słabe. Świadomość, nie zakazy.

**Vinylside** · 17-05-2021, 18:32

Cytat:

Napisał Hidden

Od tamtej pory przybyło mi kilku wrogów. Skąd taka reakcja?

Nie zaliczam się do tego grona, ale śpieszę z odpowiedzią:

a) DEMO (CLICK)
b) RIP (CLICK)
c) FULL (CLICK)

Dodam tylko, że ten remix to swego czasu jedna z najbardziej wyczekiwanych premier na tym forum i w efekcie kawałek, który mimo braku wydania widniał w dziale głównym, otulał parkiety największych klubów w Polsce i zawsze ciepło przyjmowany był na ich płytach promocyjnych.

Z jednej strony nie chcesz, aby przy akceptacji tematów ktoś kierował się gustem, ale z drugiej zaś oceniasz coś co wymaga zmysłu słuchu na podstawie zwykłego papierka, gdzie jest napisane, że utwór został wydany. Gdyby nie to, nie byłoby dyskusji. Ciekawe co w takim razie zrobisz jak po 4 latach ktoś wrzuci ten kawałek do działu "klasyki" xD

**Hidden** · 17-05-2021, 18:50

Cytat:

Napisał Vinylside

Z jednej strony nie chcesz, aby przy akceptacji tematów ktoś kierował się gustem, ale z drugiej zaś oceniasz coś co wymaga zmysłu słuchu na podstawie zwykłego papierka, gdzie jest napisane, że utwór został wydany. Gdyby nie to, nie byłoby dyskusji. Ciekawe co w takim razie zrobisz jak po 4 latach ktoś wrzuci ten kawałek do działu "klasyki" xD

Przeniosłem utwory w mojej ocenie ewidentnie amatorsko wykonane, a pozwoliłem sobie na to, bo nie były wydane. Jeśli twoja narracja zostanie uznana za jedyną słuszną, za 4 lata postąpię tak samo, z tą różnicą, że nie będę zwracał uwagi na wytwórnie. To chyba gorzej?

Jak mówiłem, hipokryzja. Chcecie bezwzględnego odsiewania amatorki, ale i wyjątkowego traktowania, gdy autorami są forumowi celebryci. Albo tak, albo tak.

**Vinylside** · 17-05-2021, 19:05

Cytat:

Napisał Hidden

Chcecie bezwzględnego odsiewania amatorki, ale i wyjątkowego traktowania, gdy autorami są forumowi celebryci. Albo tak, albo tak.

Źle to odbierasz. To po prostu słuchanie muzyki, nie artystów. A to, że za remix Another Game są odpowiedzialni forumowi weterani to Twoja zwykła nadinterpretacja bo dla mnie może tam być podpisany nawet papież - kawałek dobrze się przyjął w Polsce i jest ewidentnym klasykiem. A to, że w 2008 roku nie dorównał czystym mixom Armina i masteringom Tiesto, trudno. Nie każdy hit musi być doskonały technicznie, podobnie jak nie każde wydanie musi być profesjonalne i dzięki temu finalnie może okazać się, że mimo liźnięcia labelu brzmi po prostu amatorsko.

DJ. Don D&C · 17-05-2021, 19:07

Drodzy użytkownicy 4Clubbers.pl sugeruję zagłębić się w temat który poruszyłem
16.09.2016 roku. Może komuś coś się przypomni, a może innych olśni coś niecoś.
Zapraszam do lektury bo jest o czym rozmawiać.
http://www.4clubbers.com.pl/kosz/123...a-czy-nie.html

**Hidden** · 17-05-2021, 19:29

Cytat:

Napisał Vinylside

Źle to odbierasz. To po prostu słuchanie muzyki, nie artystów. A to, że za remix Another Game są odpowiedzialni forumowi weterani to Twoja zwykła nadinterpretacja bo dla mnie może tam być podpisana nawet Ekipa Friza - kawałek dobrze się przyjął w Polsce i jest ewidentnym klasykiem. A to, że w 2008 roku nie dorównał czystym mixom Armina i masteringom Tiesto, trudno. Nie każdy hit musi być doskonały technicznie, podobnie jak nie każde wydanie musi być profesjonalne i dzięki temu finalnie może okazać się, że mimo liźnięcia labelu brzmi po prostu amatorsko.

Przecież ja też słucham muzyki, nie artystów, dlatego statystyki podsuniętych przez ciebie wątków nie zrobiły na mnie wrażenia. Ale skoro wcześniej statystyki nie miały znaczenia (w temacie z "Up & Down"), a teraz już mają, to pozwolę sobie zwrócić uwagę, że zachwyty nad "Another Game" mają kilkanaście lat, wtedy byliśmy nastolatkami i o dobrym słuchu, na który teraz się powołujesz, mogliśmy marzyć. Nic więc dziwnego, że nikt nie słyszał amatorskiego poziomu. Dziś za odsiewanie amatorki odpowiedzialne będą osoby dojrzałe i osłuchane, więc niezadowolenie tych, którzy z rozrzewnieniem wspominają dawne balety, będzie ceną utrzymywania narzuconych przez was standardów jakości. No chyba że jednak zgodzimy się, że to nie poziom techniczny jest najważniejszy i amatorskie utwory też mogą znaleźć odbiorców.

17-05-2021, 13:02	#11
: xplode : ..:: true Member ::.. Dołączył/a: 24 Jul 2019 Miasto: ♬ ♬ ♬ ♬ ♬ ♬ Postów: 1 345 Tematów: 1175 Podziękowań: 684 THX'ów: 5 494 Tematy Tygodnia: 0 Nominacje T.T.: 2 Wzmianek w postach: 1 Oznaczeń w tematach: 1 Plusów: 26 (+)	Odp: Wydania vs. Produkcje Amatorskie dla mnie "mistrzem" w tym dziale jestm Bomber87 ... i doceniam ze wrzuca duzo muzyki ale jednoczesnie robi przy tym nie potrzebny bałagan dorzucam screena zeby to zobrazowac jednego dnia wrzuca jakies radiowe wersje czy ripy z youtube o czasach utworu nawet innych niz oficjalna radiowa wersja a na drugi dzien wrzuca juz wersje extended oficjalnie wydana w dobrej jakosci co gołym uchem słychac ciezki temat do ogarniecia zeby nikogo nie urazić ale na chwile obecna jest totalny bałagan w dance

17-05-2021, 13:48	#12
Vinylside M A S T E R C L A S S Dołączył/a: 28 Jun 2008 Miasto: Gliwice Wiek: 30 Postów: 3 303 Tematów: 871 Podziękowań: 2 696 THX'ów: 10 869 Tematy Tygodnia: 2 Nominacje T.T. : 229 Imię: Paweł Wzmianek w postach: 90 Oznaczeń w tematach: 99 Plusów: 575 (+)	Odp: Wydania vs. Produkcje Amatorskie Cała dyskusja zaczęła się od tego, że pewien użytkownik wyraził na Shoutboxie swoje niezadowolenie odnoszące się do działu, w którym znalazł się powyższy utwór. Generalnie jest w tym ziarnko prawdy, aczkolwiek ten temat nie powstał pod wpływem emocji, po jednorazowej wymianie zdań bo jakby nie było takich wypowiedzi jest więcej, nie tylko na głównym czacie forum, ale również w bezpośrednich wątkach, w których użytkownicy wielokrotnie pytają: "gdzie jest moderator ?". Rozumiem pewnego rodzaju obawy przed przenoszeniem większości tematów do sektora z produkcjami amatorskimi, jednak gwarantuję, że nie to autor miał na myśli. Chodzi o rozsądek, gdzie dzięki zmysłowi słuchu (nie wzroku i patrzenia na papier) umiejętnie oddziela się normalne wydania od absurdalnych. I nie trzeba być producentem, muzycznym koneserem czy facebookowym ekspertem, aby stwierdzić, że produkcja stworzona przez projekt "Iag & Omoc" zwyczajnie odbiega od pewnego rodzaju norm. A przecież w żadnym regulaminie nie ma wzmianki o tym, że tylko wydany utwór może zasilić dział główny i na odwrót, ponieważ jak się okazuje, nawet kawałek promowany przez wytwórnię może brzmieć zwyczajnie amatorsko. Ochrona danej propozycji i argument w postaci zdania "został on wydany" zamknąłby mi usta jakieś 10-12 lat temu. W czasach, w których za każdym rogiem czają się randomowe labele (m.in. właśnie "Into My House") traktuje to jako zwykły wniosek bez konkretnego pokrycia. Opierając się na samych nominacjach, gdzie głosy oddali: Boursin, Djdeelane i Manio750 informuję, że ten pierwszy zanotował w samym temacie 19 tygodnia 281 postów, drugi natomiast 65. W związku z powyższym uważam, że w tym przypadku bronienie kawałka w oparciu o liczby jest zdecydowanie na wyrost. Zaznaczam, że nikt nie chce i nie ma zamiaru przenosić 90, 50 czy nawet 30 procent nowych utworów do działu z produkcjami amatorskimi. W całości chodzi o skrajne przypadki, kontrowersyjne przeróbki, gdzie kawałek sprawia wrażenie jakby był robiony w 10-15 minut, producenci do "wielkiego" odświeżenia dołożyli 1 bass i 3 sample na krzyż a na końcu tylko jakiś random postanowił im to klepnąć i udostępnić na Beatporcie. Szczerze ? Ja mam to głęboko w dupie bo tak czy siak miesięcznie przeglądam wszystkie utwory zamieszczone w dziale: Big Room, Club / Dance, Hands Up oraz Hardstyle / Hardcore, więc to czy w drugim sektorze przejrzę 3, 5 czy 9 stron, z których zabiorę 3 albo 4 kawałki, nie robi mi większej różnicy. Wyszedłem z propozycją kulturalnej dyskusji. Propozycji, która oszczędzi trochę czasu użytkownikom i sprawi, że w danym dziale będzie więcej konkretów dzięki czemu pojawi się mniej negatywnych komentarzy przy produkcjach, które rzeczywiście przez swoją miernotę powinny zasilać zupełnie inny zakątek forum. __________________

17-05-2021, 14:39	#13
Lucas N. ..:: true Member ::.. Dołączył/a: 07 Oct 2007 Miasto: ... Postów: 818 Tematów: 108 Podziękowań: 1 224 THX'ów: 1 208 Tematy Tygodnia: 1 Nominacje T.T. : 67 Imię: Łukasz Wzmianek w postach: 13 Oznaczeń w tematach: 37 Plusów: 62 (+)	Odp: Wydania vs. Produkcje Amatorskie Najlepiej wprowadzić jakiś system minusów. Jak utwór dostanie ich określoną ilość, to zostanie automatycznie przeniesiony do amatorki. Trochę śmieszne, że takie nuty jak Iag & Omoc - Up & Down (Extended Mix) leżą sobie w głównym dziale, a mój ostatni temat został przeniesiony do amatorki. http://www.4clubbers.com.pl/produkcj...remix-1-a.html __________________

17-05-2021, 19:07	#19
DJ. Don D&C Expert Old Music Dołączył/a: 12 Dec 2009 Miasto: Kraków/Okolice Postów: 5 954 Tematów: 3039 Podziękowań: 3 712 THX'ów: 54 673 Tematy Tygodnia: 0 Nominacje T.T. : 3 158 Imię: PIOTR Wzmianek w postach: 16 Oznaczeń w tematach: 85 Plusów: 220 (+)	Odp: Wydania vs. Produkcje Amatorskie Drodzy użytkownicy 4Clubbers.pl sugeruję zagłębić się w temat który poruszyłem 16.09.2016 roku. Może komuś coś się przypomni, a może innych olśni coś niecoś. Zapraszam do lektury bo jest o czym rozmawiać. http://www.4clubbers.com.pl/kosz/123...a-czy-nie.html Last edited by DJ. Don D&C; 17-05-2021 at 19:08.