Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów! - Strona 3 - Forum 4CLUBBERS.PL
Wróć   4CLUBBERS.PL > Strefa Informacji Muzycznej > Newsy

Szczegóły wątku: Autorem wątku jest: ALEX RED
Temat ma 122 komentarzy i 21244 odwiedzin. Ostatni komentarz napisano 22-02-2013 (20:53).

Tags: ,


Lista oznaczonych użytkowników


Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!


zobacz także:

« Blutonium Boy wraca do produkcji! lub Pioneer cdj2000 nexus - ewolucja nadeszła ;) »
Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 28-01-2013, 07:48   #21
..:: Mlody Klubowicz ::..
  
 
Walu's Avatar
 
Dołączył/a: 24 Apr 2009
Miasto: Wrocław
Postów: 687
Tematów: 23
Podziękowań: 306
THX'ów: 761
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T.: 2
Imię: Jacek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 28 (+)
Walu 28
Odwiedź profil Walu na Facebook Odwiedź profil Walu na Soundcloud.com Odwiedź profil Walu na Mixcloud
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Cytat:
Napisał zMODERNizowAny Zobacz post
Jesteś w błędzie. Nie trzeba mieć marki, popularności.
To wytłumacz mi proszę (odniosę się do środowiska i klimatu, który ja gram i w którym jestem w mirę rozeznany) dlaczego gdy ja gram zajebist*ego seta (nieskromnie, ale umiem ocenić i porównać z innymi i wiem, co potrafię) transowego, na imprezie, gdzie wiem, że są ludzie, którzy jeżdżą na transowe eventy i ściągają na nich majtki przez głowy, tak jest super (podobno ze względu na muzykę), to na zwykłej imprezie, z DJ'em bez renomy jest jakoś niemrawo? (wiem, nie ma laserów i innych cudów, ale jak spytasz każdego z osobna, to powie Ci, że to muzyka jest najważniejsza na imprezie). Za to gdy bawią się przy tych samych trackach ODTWARZANYCH już nie przez zwykłego kolesia ze słuchawkami, tylko przez gościa, który te tracki kiedyś tam zrobił, to nagle cały set ma + 100000 do świetności, mimo, że może być miksowany na offbeatach, z koniem co chwila, bo liczy się kontakt z publicznością i akurat wtedy było ważniejsze skakać i klaskać niż na 15 sekund się skupić. I na dodatek za ten sam set płacą chętnie grubą kasę, a jak jest impreza w jakimś klubie, z wejściem za 5zł albo za darmo, to nagle się nie opłaca jechać 50km pociągiem.
Wg mnie problemem jest to, że ludzie ostatnio bardziej oceniają imprezy i DJ'ów wzrokiem, a nie słuchem, patrzą czy innym się podoba, czy się uśmiechają - jeśli tak, to mimowolnie robią to samo. Może jakimś rozwiązaniem było by usunięcie DJ'a z widoku w klubie? Ci oblatani nie widzieliby kto gra, wiec siłą rzeczy by nie było zakładania z góry - o, ten jest dobry, znam go, bawimy się, a tamten to cienias, bo kiedyś mu nie poszło. Wtedy na każdej imprezie każdy zaczyna od zera i nie ma czegoś takiego jak renoma (wśród klubowiczów oczywiście, bo oczywiście bookingi nie są robione w ciemno). Ludzie bawiliby się z powodu muzyki, a nie z powodu gościa, który gra.
Parę razy spotkałem się z sytuacją, gdzie podchodzi do mnie parę osób i pyta, co ja gram za muzykę. Mówię, że Trance, a oni jak z automatu "blee, trance to stypa, weź coś innego". Potem zmieniłem się z kumplem, który grał podobny klimat jak ja (nie mówię wcale o transowych pływakach, tylko normalnych parkietowych trackach), znowu podchodzi do niego ekipa i pyta co on gra. Odpowiedział, że progressive house - nagle nie jest stypa i wszystkim się podoba
Walu jest offline   Reply With Quote
Twoja reklama w tym miejscu - już od 149 PLN rezerwuj termin, tel.669488725, gg:3576096.

4Clubbers Hit Mix Team presents


Stary 28-01-2013, 11:59   #22
..:: true Member ::..
  
 
BeatOfTheMoon's Avatar
 
Dołączył/a: 17 May 2009
Miasto: POLSKA
Postów: 1 352
Tematów: 174
Podziękowań: 2 094
THX'ów: 338
Wzmianek w postach: 5
Oznaczeń w tematach: 2
Plusów: 9 (+)
BeatOfTheMoon 9
Odwiedź profil BeatOfTheMoon na Facebook Odwiedź profil BeatOfTheMoon na Twitter Odwiedź profil BeatOfTheMoon na Soundcloud.com Odwiedź profil BeatOfTheMoon na Mixcloud
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Są gusta i guściki ja osobiście uważam że w klubie gdzie ludzie nie przepadają za na prawdę mega mocnymi brzmieniami taki numer świetnie się sprzeda i go zabieram A odnośnie inicjatywy to SUPER MEGA pomysł, bo jak było kiedyś tak i powinno być teraz że ludzie powinni iść do klubu by usłyszeć coś na prawdę dobrego Popieram ten pomysł !
BeatOfTheMoon jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali BeatOfTheMoon za ten post:
Stary 28-01-2013, 12:29   #23
SZEF
  
 
Kameleon's Avatar
 
Dołączył/a: 16 Jul 2007
Miasto: Tarnobrzeg/Kielce
Wiek: 31
Postów: 32 211
Tematów: 3951
Podziękowań: 45 690
THX'ów: 237 500
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 161
Imię: Michał
Wzmianek w postach: 14
Oznaczeń w tematach: 89
Plusów: 460 (+)
Kameleon 460Kameleon 460Kameleon 460Kameleon 460Kameleon 460

Nagrody Użytkownika

Odwiedź profil Kameleon na Facebook Odwiedź profil Kameleon na Twitter
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Po części zgadzam się z użytkownikiem Walu. Co prawda nie gram, ale trochę klubów zwiedziłem i swoje wiem. Przykład Moderny, gdzie swego czasu byłem co sobota, a ostatnio właśnie właśnie 3 dni temu jest idealnym przykładem. Z opinii ludzi, których znam z dębickiego klubu od kilku lat wiem, że właśnie Alex Red przyciąga najwięcej ludzi, także popularność danego DJ'a również ma duże znaczenie. Tutaj wracamy do punktu wyjścia, bo żeby taką popularność uzyskać trzeba wypromować swój styl, swój "klimat" i rozpoznawalną markę, a tego z pewnością nie osiągnie się "klepiąc" co sobotę te same, nudne klimaty. Byłem w na prawdę wielu miejscach i widziałem różnego rodzaju sytuacje, gdzie DJ od 1:00 do 3:00 cisnął na prawdę mocne bity, a od 3:00 zaczął grać disco-polo, bo "tak był umówiony z właścicielem".

Cytat:
Napisał SchizeQ Zobacz post
To ja mam chyba balls of steel, napi***lam ile wlezie i mam gdzies czy sie to komuś podoba nawet jesli przez kolejne pol roku mam nigdzie nie grac xD
Dobre podejście, ale niestety nie każdy tak myśli. Jeszcze kilka lat temu funkcjonował 3km ode mnie "klub" Oxiden, a że dobrze znałem się z tamtymi grajkami znałem całą sytuację, którą z resztą dobrze opisał pewien użytkownik. Jego wypowiedź możecie przeczytać TUTAJ. Tutaj przykład (dosyć drastyczny) zachowania właścicielki, a zarazem "menagera". Może takie przypadki w innych klubach nie są szerzej znane, ale z pewnością podobne sytuacje mają miejsce.

Najbardziej denerwuje to (tylko to słowo mi tutaj pasuje), że większość osób satysfakcjonuje muzyka, która króluje w esce, czy też ta pokroju zeszłorocznego hitu "Ona Tańczy Dla Mnie". Rozumiem, że polska kultura KIEDYŚ opierała się głównie o muzykę chodnikową, ale do cholery mamy XXI wiek, każdy ma dostęp do sieci i wszystkie warte odsłuchu utwory można w kilka sekund znaleźć na yt. Mam nadzieję, że te czasy kiedyś się zmienią, ale patrząc na to, co obecnie dzieje się w niektórych klubach to brak mi słów do tego...

Last edited by Kameleon; 28-01-2013 at 12:31.
Kameleon jest offline   Reply With Quote
Kameleon dostał 10 podziękowań za ten post.
Stary 28-01-2013, 14:28   #24
..:: true Member ::..
  
 
baniakrulez's Avatar
 
Dołączył/a: 06 Jan 2007
Miasto: UK
Postów: 278
Tematów: 22
Podziękowań: 138
THX'ów: 175
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 4 (+)
baniakrulez 4
Odwiedź profil baniakrulez na Facebook Odwiedź profil baniakrulez na Youtube Odwiedź profil baniakrulez na Soundcloud.com Odwiedź profil baniakrulez na Mixcloud
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Cytat:
Napisał matt romanoFFF Zobacz post
Czyli pewnie był katowany po kilka razy w ciągu nocy :D

Ja rozumiem, że wszystko fajnie. Grajmy nieznane numery, to będzie gites. Tylko co jak pan menadżer nie usłyszy znanego sobie numeru, przy okazji zobaczy, że parkiet pusty (bo nikt tego nie zna) i pokiwa groźnie paluszkiem "graj mi tu nose, bo jak NIEE!?" i koło się zamyka. Ile jest kawałków, przy których ma się wrażenie, że rozjębią wszystko, a tu marne pufff na parkiecie.

Kiedy młodzi z kontrolerami się zmienią (a na to chyba jeszcze za wcześnie...albo już za późno) to wtedy możemy rozmawiać o graniu dobrych nieznanych numerów, bo w obecnej chwili gdy ktoś ma "swój styl", to najczęściej nie gra, bo gra typ, co gra to co wszyscy, ale gra. Bezsens :D
Miałem podobną sytuację właśnie z właścicielem klubu, tyle że grałem nieznane kawałki a parkiet był pełny, ale właściciel klubu nie znał i nie grałem pod jego gust muzyczny, a jak ciężko się z nim był wykłócić i udowodnić, że ludziom się podoba jak czasem polecą z dwa, trzy szybsze numery.

A co do kawałka FRANCESCO DIAZ, YOUNG REBELS, SHENA WINCHESTER – Addicted To My Dreams to jakoś tyłka nie urywa, ale przynajmniej nie ma trąbek typu 'ta ta americano'
baniakrulez jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali baniakrulez za ten post:
Stary 28-01-2013, 15:01   #25
..:: Klubowicz ::..
  
 
K0zbi's Avatar
 
Dołączył/a: 17 Aug 2009
Miasto: Świętochłowice!
Wiek: 33
Postów: 1 075
Tematów: 109
Podziękowań: 711
THX'ów: 1 592
Imię: Łukasz
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 62 (+)
K0zbi 62
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Po pierwsze, używanie pojęcia klub, jest szalenie nieprecyzyjne. Są kluby, kluby i kluby.
Nie wiem, czy Twój artykuł, to czysta reklama (czegokolwiek - sam wsadź osobę / rzecz), nie wnikam.
Prawda jest taka, że w muzyce klubowo-mainstreamowej, bardzo wielką rolę odgrywają wokaliści, a producent jest niejako na drugim planie (nie we wszystkich przypadkach oczywiście).
Ci wokaliści, chcesz, czy nie, nie znaleźli się tam z przypadku i jednak wokalnie prezentują jakiś poziom, do tego mając bardzo prawdopodobnie, duży - dość duży wpływ na całokształt utworu.
Dlatego, nie można kategoryzować i mówić, że to co mainstreamowe, jest be, a takie, w dodatku wątpliwe perełki, jaką przytoczyłeś (Francesco Diaz ...), mają się wznieść na szczyt, nie wiedząc czemu.
Tak, jak większość tutaj, o ile dobrze policzyłem opinie, uważam, że utwór ten nie posiada żadnych specjalnych właściwości, a wokal jest, jak ktoś wspomniał, dosyć drażniący na dłuższą metę.

Narazie nie widzę potrzeby doedukowania w temacie Sheny Winchester, bo według mnie, nie jest niczym specjalnym w kwestii wokalu i nie zasłużyła, aby być przykładem, podawanym przy próbie podważenia autorytetu, czy może, zajebistości większości ogólnie znanych wokalistów/wokalistek, a co za tym idzie, produkcji.

Producenci również nie stworzyli niczego szczególnego - nawet można powiedzieć, że podobnych w jakości utworów, jest dzisiaj na pęczki.

Jednak moje podstawowe zdanie na temat dzielenia muzyki jest takie, że wiele osób stara się bronić i pchać to, co jest na tyle średnie, że właśnie obrony i pchania na siłę potrzebuje.

Gatunki nieskażone, bronią się same, a artyści w tych nurtach tworzący, sami wyłapują sobie podobnych i to bardzo wcześnie. Twój temat i sposób promocji tego nie dotyczy.

Pozdrawiam.
__________________

Last edited by K0zbi; 28-01-2013 at 16:06.
K0zbi jest offline   Reply With Quote
K0zbi dostał 4 podziękowań za ten post.
Stary 28-01-2013, 15:56   #26
RZUĆ PALENIE RAZEM Z NAMI
  
 
Rooreck's Avatar
 
Dołączył/a: 24 Jun 2009
Miasto: Kraków / Zawiercie
Postów: 1 462
Tematów: 84
Podziękowań: 1 318
THX'ów: 2 991
Imię: Bartek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 56 (+)
Rooreck 56

Nagrody Użytkownika

Odwiedź profil Rooreck na MySpace Odwiedź profil Rooreck na Facebook Odwiedź profil Rooreck na Youtube Odwiedź profil Rooreck na Soundcloud.com Odwiedź profil Rooreck na Mixcloud
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Cytat:
Napisał K0zbi Zobacz post
Gatunki nieskażone, bronią się same, a artyści w tych nurtach tworzący, sami wyłapują siebie podobnych i to bardzo wcześnie. Twój temat i sposób promocji tego nie dotyczy.
I tutaj jest zawarta bardzo ważna myśl, po co starać zmieniać się świat kiedy zdecydowana większość jest przeciwko Tobie?

Ze środowiska w którym przebywam coraz mniej ludzi mówi w sposób podobny "nie mam gdzie grać bo scena leży a ja gram ambitnie", teraz podejście jest inne "nie chcą nas tu, róbmy swoja reszta sama przyjdzie"...
Przykład moich znajomych z Krakowa, których tracki kiedyś miały supporty u Tiesto, czy Corstena, teraz grają ich tacy jak UMEK, Stefano Noferini, Solarstone.
Za sobą ma polski Mayday, grają kilka razy w miesiącu w różnych miejscach w Polsce, grając techno i tech house.

Następny SchizeQ, gra to lubi, robi to dobrze i ma zagraniczne bookingi.


ale....


Są jeszcze uciśnieni i pokrzywdzeni prawie-DJ's, w większości uczniowie gimnazjów i szkół średnich (nie czepiam się wieku, ale jak ktoś jest już po 18 roku życia i prezentuje taki poziom to ma problem ze sobą), którym pewna grupa pseudoproducentów z Polski zlasowała mózgi, tekstami "kto nie pompuje ten nie żyje", "jest pompa jest impreza", ich słuchacze skaczą w kapciach po mieszkaniu słuchając Radioparty, a na imprezę jadą się nawalić i poruchać o ile mają skończone 14-16 lat (nie wiem od ilu teraz na imprezy wpuszczają). Ich sety składa się z mieszanki pompujących hitów disco polo wydanych na zippyshare, tysiąca remiksów Agharty, i kilku tracków z oficjalnego aftermovie Tomorrowland 2012.

Każdy z was codziennie minimum kilka razy na FB przeglądając np. grupę 4Clubbers, DJ Music Promo itp. natyka się na podobne wpisy:

http://www.4clubbers.com.pl/promo-mi...01-2013-a.html

Kto nie pompuje ten nie żyje-Dj Masmix Set ť KlubowaMuza.net - mp3, mp3 download, wyszukiwarka mp3, darmowe mp3


Nie trzeba być jasnowidzem, żeby wiedzieć, iż w podobnym 'produkcje' znajdziemy Rattle Bingo Playersów, coś od Taito, albo nawet wspomnianą Aghartę.


Po jakimś czasie zauważasz kto się czym zajmuje i w jaki sposób patrząc na jego profil na FB, Profilowe zdjęcie w słuchawkach od Skype? W tle rewelacyjna grafika zrobiona w paint'cie, w której raczej na pewno wklejony został CDJ 1000 nie wiedząc czemu? A może tablica zawalona linkami z Zippyshare, w których nazwy plików zakończone są słowami WIP, Bootleg, EKSKLUZIF... znacie to? no właśnie...



Trzeba walczyć z Nimi, ale to walka z wiatrakami...
Ale je*ać, róbmy swoje! peace!
__________________

Last edited by Rooreck; 28-01-2013 at 16:07.
Rooreck jest offline   Reply With Quote
Stary 28-01-2013, 16:18   #27
.: Wygnany :.
  
 
Sanbit's Avatar
 
Dołączył/a: 22 Jul 2009
Miasto: Łyskonzin
Wiek: 33
Postów: 4 843
Tematów: 377
Podziękowań: 1 523
THX'ów: 23 372
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 5
Wzmianek w postach: 4
Oznaczeń w tematach: 17
Plusów: 94 (+)
Sanbit 94
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Cytat:
Trzeba walczyć z Nimi, ale to walka z wiatrakami...
Ale je*ać, róbmy swoje!
Z tym syfem o którym napisałeś trzeba walczyć. Bo to ścierwo rośnie w siłę przez takich potupadidżejsów : )

Wolę zapromować raz na pół roku imprezę niekomercyjną niż co tydzień pedałów z weekendu czy innych śmiesznych grajkopompiaczy. I to nie jest przesiąknięcie ambicją (pozdro max f, tu Twój ulubiony "ambitniak").

Co do spadku tradycyjnych mediów... Tendencja ta jest od dawna, z tym, że w Polsce wszystko robione jest na opak. Promują się Ci, którzy nie powinni. Playlisty rozsyłają Ci, którzy powinni rano wstawać do gimnazjum. Pasjonatów niewielu w tym co robią, liczy się kox, dziwki i inne używki i dobra fotka zza konsoli na facebooku i w zdjęciu w tle. Ci, którzy mają potencjał albo dali sobie spokój z graniem tutaj (przykłady można mnożyć, gdzie za granicą polacy są megagwiazdami a tutaj weekend gra dla kilku tysięcy osób)

Sytuacja jest żenująca, bo wystarczt popatrzeć czym ocieka Polski youtube. Kiedyś po wpisaniu "weekend" wyskakiwał utwór Scootera. Po wpisaniu "techno" wpada mi mix godzinny z nowościami techno, gdzie słyszymy... Dandiego, Srajbaka innych pompopodobnych gniotów....
Takie tematy do dyskusji to nie dla mnie, ja najchętniej bym nakazał rodzicom tych wszystkich pompiarzy, żeby im dupki zbili.
__________________
Sanbit jest offline   Reply With Quote
Stary 28-01-2013, 16:55   #28
RZUĆ PALENIE RAZEM Z NAMI
  
 
Rooreck's Avatar
 
Dołączył/a: 24 Jun 2009
Miasto: Kraków / Zawiercie
Postów: 1 462
Tematów: 84
Podziękowań: 1 318
THX'ów: 2 991
Imię: Bartek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 56 (+)
Rooreck 56

Nagrody Użytkownika

Odwiedź profil Rooreck na MySpace Odwiedź profil Rooreck na Facebook Odwiedź profil Rooreck na Youtube Odwiedź profil Rooreck na Soundcloud.com Odwiedź profil Rooreck na Mixcloud
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Nie chodzi mi o Maxa czy Taito, a o tych z radiów (tak to się odmienia?) internetowych, którym się wydaje, że są DJ'ami i mają ogromny wpływ na niszczenie tzw. kultury klubowej
__________________

Last edited by Rooreck; 28-01-2013 at 16:56.
Rooreck jest offline   Reply With Quote
Rooreck dostał 4 podziękowań za ten post.
Stary 28-01-2013, 17:02   #29
..:: Mlody Klubowicz ::..
  
 
Arie Le Funk's Avatar
 
Dołączył/a: 10 May 2010
Miasto: In Your Mind ...
Postów: 837
Tematów: 48
Podziękowań: 1 882
THX'ów: 373
Imię: Adrian
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 12 (+)
Arie Le Funk 12
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Hmm to może banować te super 'pompkowe' sety i piosenki na tym forum ? Pozostawić ogarniętą muzykę i wsio Trochę użytkowników by odeszło, ale odeszli by jedynie Ci od slejbeków, fankłelów i innego chłamu....
Arie Le Funk jest offline   Reply With Quote
Arie Le Funk dostał 2 podziękowań za ten post.
Stary 28-01-2013, 17:04   #30
Trance
  
 
kellrez's Avatar
 
Dołączył/a: 04 Mar 2008
Miasto: mchw
Wiek: 31
Postów: 5 641
Tematów: 274
Podziękowań: 4 739
THX'ów: 5 357
Imię: Artur
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 31
Plusów: 800 (+)
kellrez 800kellrez 800kellrez 800kellrez 800kellrez 800kellrez 800kellrez 800kellrez 800kellrez 800
Odp: Spadek popularności tradycyjnych mediów szansą dla DJ'ów!

Cytat:
Napisał Arie Le Funk Zobacz post
Hmm to może banować te super 'pompkowe' sety i piosenki na tym forum ? Pozostawić ogarniętą muzykę i wsio Trochę użytkowników by odeszło, ale odeszli by jedynie Ci od slejbeków, fankłelów i innego chłamu....
http://www.4clubbers.com.pl/produkcj...rzeczytaj.html

Ci którzy mieli odejść, odeszli już dawno z tego forum.
__________________
kellrez jest offline   Reply With Quote
kellrez dostał 4 podziękowań za ten post.
Odpowiedz
Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz pisać w nowych tematach
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony


Administracja serwisu 4Clubbers.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karna lub cywilna.
Jeżeli zauważyłeś post/temat który jest niezgodny z polskim prawem proszę zaraportować go poprzez klikniecie
Jeżeli nie chcesz aby pojawiła się na forum twoja produkcja napisz to nam "Privacy Policy"
W celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w ramach niniejszej witryny stosowane są pliki cookies, prosimy o zapoznanie się z naszą Polityką Prywatności

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 14:20 .


Oprogramowanie Forum: vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.8 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
-->