John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette - Forum 4CLUBBERS.PL
Wróć   4CLUBBERS.PL > Strefa Informacji Muzycznej > Newsy

Szczegóły wątku: Autorem wątku jest: P4SIO
Temat ma 41 komentarzy i 12410 odwiedzin. Ostatni komentarz napisano 19-08-2015 (18:00).

Tags: , , , , , ,


Lista oznaczonych użytkowników


John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette


zobacz także:

« Miss Club Poland 2015 - każdy klub może zgłosić po 2 reprezentki! lub TOP 5 Filmów o EDM w 2015 roku! »
Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 31-07-2015, 13:53   #1
EssentialMusic.pl
  
 
P4SIO's Avatar
 
Dołączył/a: 17 Sep 2010
Miasto: Warszawa
Wiek: 30
Postów: 4 166
Tematów: 352
Podziękowań: 4 597
THX'ów: 6 391
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 75
Imię: Tomek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 9
Plusów: 53 (+)
P4SIO 53
Odwiedź profil P4SIO na Facebook Odwiedź profil P4SIO na Twitter Odwiedź profil P4SIO na Youtube Odwiedź profil P4SIO na Soundcloud.com
Nie możesz głosować!
16
Nie możesz głosować!

Arrow John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

John Askew, to znany producent elektronicznej muzyki z gatunku Trance. Pochodzi z Wielkiej Brytanii, a jego produkcje były wydawane w takich labelach jak Duty Free, Ministry of Sound, Euphonic czy Vandit. Aktualnie prowadzi własną wytwórnię o nazwie Discover. Jest to poważana osoba w świecie muzyki, mimo że nie jest topową gwiazdą festiwali.

John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette



Oprócz muzycznych dokonań, swoje 5 minut sławy miał w 2013 roku, kiedy to – w dość wyrafinowany i sarkastyczny sposób – skrytykował twórczość Avicii-ego. Tym razem postanowił się wypowiedzieć na temat nowego remixu Steve Aokiego i piosenki Davida Guetty. Obie mogliśmy usłyszeć na Tomorrowland. Koniecznie przeczytajcie całość, bo osobiście płakałem ze śmiechu.

„Nie wiem kto jest większym głupkiem – Aoki czy tysiące ludzi, którzy razem stoją, patrzą i śpiewają w rytmie tego – przypominającego brzmieniem wypadek samochodowy – utworu. Tutaj pojawia się kolejny akt bezwzględnego, muzycznego wandalizmu – ‚If You’re Happy And You Know It Clap Your Hands’.

Na pewno to jest cały tekst? Nie mogło być gorzej – nie?

Jeśli byłeś w tym tłumie, jeśli odpowiedziałeś ‚tak’ na pytanie ‚czy mi ufacie’, jeśli śpiewałeś, jeśli byłeś wtedy ‚szczęśliwy i wiedziałeś o tym i klaskałeś w dłonie’ – to musisz się chwilę zastanowić, spojrzeć w lustro i samemu oszacować, co na Boga masz w miejscu w którymi powinien być mózg.

Bezduszne, głupawe, bezsensowne, końskie gówno, które zostało dodane do jeszcze bardziej obrzydliwej ‚sceny’, która już i tak płynęła zbyt blisko góry lodowej (tak, wiem – tutaj zaczynam ironizować…).

Kiedyś byliśmy inspirowani przez główne gwiazdy, które przesuwały granice, byli pionierami nowych elektronicznych dźwięków, dokonywali największych technologicznych eksperymentów – a teraz mamy kołysanki i zniszczone nagrania Celine Dion…

Naprawdę?!

Co będzie następne? Zabawy jak na weselach? A może coś z zabaw dla dzieci? Pojawią się goście z Teletubisiów i Boba Budowniczego?

Jeśli wybrałbym się na Tomorrowland, wymagałbym wyjaśnienia – a może nawet zwrotu pieniędzy.

‚Czy mi ufacie!”

Nie.

‚Zrobimy razem Titanica!’

Nie, nie zrobimy. Ty zrobisz. Samotnie. Najlepiej gdzieś daleko na północnym Atlantyku, gdzie jest dużo gór lodowych i brak dostępu do Internetu. Życzę Ci miłego dnia.”
– John Askew






Chcesz być na bieżąco z informacjami ze świata EDM?
Zapraszam na profil Facebook oraz stronę Essential Music:




WWW: Essential Music
Facebook: http://facebook.com/EssentialMusicTV
Miniaturka załącznika (kliknij aby powiększyć)
John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette-steve-aoki-titanic-john-askew-news-4c.jpg  

Last edited by P4SIO; 31-07-2015 at 14:45.
P4SIO jest offline  
Twoja reklama w tym miejscu - już od 149 PLN rezerwuj termin, tel.669488725, gg:3576096.

4Clubbers Hit Mix Team presents


Stary 31-07-2015, 14:09   #2
M A S T E R C L A S S
  
 
Vinylside's Avatar
 
Dołączył/a: 28 Jun 2008
Miasto: Gliwice
Wiek: 30
Postów: 3 303
Tematów: 871
Podziękowań: 2 696
THX'ów: 10 869
Nominated Tematy Tygodnia: 2
Nominacje T.T. : 229
Imię: Paweł
Wzmianek w postach: 90
Oznaczeń w tematach: 99
Plusów: 575 (+)
Vinylside 575Vinylside 575Vinylside 575Vinylside 575Vinylside 575Vinylside 575
Odwiedź profil Vinylside na Facebook Odwiedź profil Vinylside na Youtube Odwiedź profil Vinylside na Soundcloud.com Odwiedź profil Vinylside na Mixcloud
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

Cóż, gdy ma się problem z twórczością i oryginalnością to najłatwiej jest wziąć stary hit i przerobić go na BigRoomowe ścierwo. W 2015 roku to już jest na porządku dziennym, więc zaskoczony jakoś nie jestem

Cieszy mnie jednak to, że większość producentów od jakiegoś czasu publicznie oraz szczerze wypowiada się na temat obecnej komercji. Dobrze, że doczekaliśmy się w końcu czasów, gdzie nie tylko na forach są przeciwnicy niszczenia klasyków, amatorskich hitów i dennych gatunków a Ci najlepsi z najlepszych mają gdzieś opinię u (teoretycznie) konkurencji lub kolegów z branży.
__________________
Vinylside jest offline   Reply With Quote
Vinylside dostał 13 podziękowań za ten post.
Stary 31-07-2015, 14:22   #3
EssentialMusic.pl
  
 
P4SIO's Avatar
 
Dołączył/a: 17 Sep 2010
Miasto: Warszawa
Wiek: 30
Postów: 4 166
Tematów: 352
Podziękowań: 4 597
THX'ów: 6 391
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 75
Imię: Tomek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 9
Plusów: 53 (+)
P4SIO 53
Odwiedź profil P4SIO na Facebook Odwiedź profil P4SIO na Twitter Odwiedź profil P4SIO na Youtube Odwiedź profil P4SIO na Soundcloud.com
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

Hmmm pokuszę się o wyjaśnienie, bo nie każdy może kojarzyć skąd jest ten tekst "If You’re Happy And You Know It Clap Your Hands". Więc jest to główny motyw z piosenki, która z założenia była przygotowana m.in dla niepełnosprawnych dzieci. Teraz jest głównym tekstem piosenki Davida Guetty. No cóż, no cóż... :D

P4SIO jest offline   Reply With Quote
Stary 31-07-2015, 16:25   #4
..:: Bywalec ::..
  
 
Dołączył/a: 02 Apr 2009
Miasto: Sopliców
Postów: 63
Tematów: 3
Podziękowań: 79
THX'ów: 14
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
tomek_132 1
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

A mnie tam się Titanic na Sunrise'ie podobał, ludzie o co się spinać to zabawa
Natomiast to że ktoś robi z klasyków bigrumy to już inna sprawa.
tomek_132 jest offline   Reply With Quote
Stary 31-07-2015, 16:48   #5
Very Important Person
  
 
John Melts's Avatar
 
Dołączył/a: 05 Oct 2013
Miasto: Bełchatów
Wiek: 31
Postów: 3 900
Tematów: 608
Podziękowań: 1 783
THX'ów: 7 441
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 150
Imię: Adrian
Wzmianek w postach: 24
Oznaczeń w tematach: 50
Plusów: 92 (+)
John Melts 92
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

tylko bigroom w moim sercu <3 :D
John Melts jest offline   Reply With Quote
Stary 31-07-2015, 17:15   #6
..:: Rang Moderator ::..
  
 
D!G!'s Avatar
 
Dołączył/a: 27 Dec 2006
Miasto: Kraków
Wiek: 35
Postów: 20 084
Tematów: 3472
Podziękowań: 85 133
THX'ów: 552 942
Nominated Tematy Tygodnia: 93
Nominacje T.T. : 29 046
Imię: Grzegorz
Wzmianek w postach: 32
Oznaczeń w tematach: 194
Plusów: 300 (+)
D!G! 300D!G! 300D!G! 300D!G! 300

Nagrody Użytkownika

Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

Czy zmiażdżył? Raczej nie, wypowiedział się tylko w dosadny sposób. Z pewnością ma rację. Niemniej trzeba zastanowić się, gdzie leży wina? Czy po stronie wykonawców, którzy dyskredytują samych siebie swoimi zacnymi umiejętnościami; czy po stronie widzów czyli Nas że nie potrafimy stanowczo zareagować na takie sytuacje podczas takich imprez w których uczestniczymy?

Akurat jeśli chodzi o tych dwóch ananasów czyli Steva & Davida muszę być sprawiedliwy. Mieli swoje wzloty i upadki, dołożyli "jakąś" cegiełkę w świecie Dance Music czego nie można Im odmówić; niemniej w ostatnim czasie idą coraz bardziej na dno -> niczym w tej znanej piosence " Idą na dno, gdzie smutek już skonał, gdzie jedyną prawdą ... " ( no właśnie prawdy nie da się ukryć ) bądź niczym "Titanic" w wykonaniu Aokiego.

Ta cała chora sytuacja wygląda tak, a nie inaczej ponieważ większość ludzi na świecie usilnie publikuje gwiazdki EDM. Niestety nie zdaje sobie z tego sprawy, że robi jeszcze większą promocję tym wykonawcom (co napędza kolejne mechanizmy); ludzie w ten sposób jeszcze więcej o nich dyskutują - nie ważne czy dobrze czy źle (Ich to nawet nie interesuje bo mają z tego kasę). My możemy tutaj wylać setki łez jakie to zło, a oni wydadzą kolejny gniot pokroju tych powyżej - gdyż będą wiedzieć, że i tak się sprzeda.

Żałosne jest to, że utwór w ogóle został przypisany do Andrew Spencera, a nie Celine Dion -> to poniekąd świadczy o głupocie (z drugiej strony może i lepiej, gdyż nie każdy potrafi tak zeszmacić Celine Dion) która coraz to bardziej wypływa na wierzch.

Ten przysłowiowy "koń" z Getta dla jednych jest śmieszny, dla drugich żenujący - ale niestety jasno pokazuje i dosadnie na co mogą sobie pozwolić panowie w kapeluszach klaunów EDM.

Od wieków było, jest i zapewne będzie tak, że to co przynosi ogromne zyski (dochody) będzie nieustannie promowane - a to co jest promowane nie od dziś wiadomo że przyciąga największy chłam. Ludzie, którzy robią coś z pasji nie mają nawet czasu na bycie celebrytami ponieważ nieustannie dążą do doskonałości. Takich przykładów jest mnóstwo jeśli chodzi o świat muzyki elektronicznej: Pete Tong, Paul van Dyk, Annie Mac, Carl Cox, Maceo Plex, Sebastien Leger, JMJ, Pleasurekraft, Robert Miles, Sunlounger, Chris Reece - Ci ludzie (wykonawcy) są znani na całym świecie, jednak nie robią z siebie idiotów; Ich muzyka może nie zawsze jest (była) najwyższych lotów, ale z pewnością można Ich nazwać kimś kto tworzy utwory z pasji i chcę dzielić się nimi z drugim człowiekiem. Niestety w dzisiejszym świecie tego typu zjawiska dla wielu są czymś płytkim i niedostatecznie wystarczalnym.

Tym samym chcę nawiązać do tego, czemu nie ma materiałów, wypowiedzi, artykułów dotyczących właśnie Wykonawców którzy faktycznie na to zasługują. Wiecznie w sieci krąży to samo "doborowe" towarzystwo: Avicii, David Guetta, Steve Aoki itd itd. Elektronika to niewątpliwie spora część w muzyce, a My zatrzymaliśmy się na EDM (Big Room + Future House). Można snuć wiele teorii odnośnie tzw 'gwiazdek', 'maskotek' EDM. Nie znamy Ich kontraktów, promotorów, nie widzimy co w duszy gra itd itd..., niemniej czasem odnoszę wrażenie że niektórzy z Nich wdepnęli zbyt głęboko w to całe gówno -> jedni nie wiedzą jak z tej ścieżki zawrócić, drugim natomiast podoba się ta ścieżka, niestety tylko nielicznym udaje zachować się twarz.

Z resztą już od dłuższego czasu oglądamy owoce Ich działalności i myślę, że większość przekonała się o co tak naprawdę chodzi w tym wszystkim.

Cytat:
Napisał P4SIO Zobacz post
DiGi z całym szacunkiem, ale wydaje mi się, że wrzucanie na forum utworów "gwiazdek EDM" jest znacznie większą promocją niż taki czy inny wpis. Wiadomo, że kawałki z ZippyShare Records rozchodzą się w znacznie większym nakładzie niż na Beatport. Inna sprawa jest taka, że jak sam napisałeś "ludzie, którzy robią coś z pasji" nie mają czasu na bycie celebrytami w związku z czym nie masz co o nich napisać. Ewentualnie o premierze nowego utworu, ale od tego jest inny dział. To jest trochę tak, że można schować głowę w piasek, albo coś robić. Dosadne opinie są jak najbardziej na miejscu, bo skłaniają do refleksji. Wszystko zależy od świadomości ludzi, bo inaczej taka czy inna piękna inicjatywa skończy się tak samo.
Moja wypowiedź dotyczyła czegoś innego, a mianowicie tego co dzieje się na świecie. Publikacja w|w wykonawców to nie tylko wpisy, nie tylko wstawianie utworów - to cały szereg zaplanowanych działań. My natomiast jesteśmy "narzędziem", które świadomie (czy też nieświadomie) pomaga napędzać to wszystko.

Przykład z Beatport uważam za niewłaściwy, otóż pomimo szybkiego, a także darmowego dostępu za sprawą ZippyShare (i innych tego typu udogodnień) - w znacznej większości zawsze najlepiej sprzedają się wydania z gatunków: Big Room (jest klasyfikowane jako Electro House bądź Progressive House), Bounce (jest klasyfikowane jako Electro House), Future House (jest klasyfikowane jako Electro House bądź House). Przypomnę, że akurat te wydania są najszybciej dostępne w sieci więc teoretycznie z automatu ich sprzedaż powinna być znacznie mniejsza. Do tego dochodzi fakt wielu przeciwników tych gatunków i teraz nasuwa się pytanie (bardzo proste pytanie); jak to jest możliwe?
Niestety łatwy pieniądz + możliwość manipulowania sytuacją często bywa kusząca, a obecny czas tylko to potwierdza. Nie chce się za bardzo rozpisywać na ten temat, ponieważ dotyczy on jeszcze czegoś innego.

Cytat:
Napisał P4SIO Zobacz post
Inna sprawa jest taka, że jak sam napisałeś "ludzie, którzy robią coś z pasji" nie mają czasu na bycie celebrytami w związku z czym nie masz co o nich napisać.
Tak napisałem, tylko że tutaj jest przytoczony jedynie fragment który zmienia cały kontekst mojej wypowiedzi. To prawda, że często trzeba się mocno natrudzić by znaleźć ciekawe informacje na temat konkretnego wykonawcy, ale z drugiej strony znacznie bardziej cieszy efekt finalny. Inna sprawa, że w mej ocenie wykonawca nie musi być celebrytą (bądź co gorsza błaznować, pajacować) by móc pisać o nim - odwrotnie do tego działają (w większości) zagraniczne serwisy|portale muzyczne (tabloidy zapewne też), co nie jest dobre, ale biznes wygląda inaczej (niestety ale to są dzisiejsze realia, które potrafią odcisnąć swoje piętno nawet w muzyce).

Cytat:
Napisał P4SIO Zobacz post
To jest trochę tak, że można schować głowę w piasek, albo coś robić. Dosadne opinie są jak najbardziej na miejscu, bo skłaniają do refleksji. Wszystko zależy od świadomości ludzi, bo inaczej taka czy inna piękna inicjatywa skończy się tak samo.
Tego typu wypowiedzi zawsze podnoszą na duchu, tym bardziej z ust kogoś kto zna się na muzyce - jednak kilka głosów takich jak ten nic nie wskóra, tutaj trzeba wspólnego działania by faktycznie coś zmienić.

Z tą świadomością ludzi jest różnie, idealny przykład niestety został pokazany w jednym z komentarzy na FB odnośnie tego newsa:

" liczba lajków na fanpage każdego z panów świadczy o czymś innym "

" Ok to spójrzcie na liczbę wyświetleń na yt i popytajcie znajomych czy znają Aokiego czy jakiegoś kolesia,który ma ból dupy bo nikt nie słucha tego,co robi "

- to wyraźnie pokazuje jak statystyki działają na ludzką wyobraźnię; pokazuje jak łatwo zmanipulować człowieka. Ciężko w tej sytuacji mówić o guście muzycznym, co gorsza to jest tylko jeden przykład z setek tysięcy.

Niestety dla wielu muzyka, jak i jej słuchacze stali się jedynie narzędziem, które ma służyć do wyciskania jak największej liczby pieniędzy - przez takie działania zatracił się sens tego wszystkiego.

Komercja była od zawsze, ale nie da się ukryć że to co wyczynia się obecnie przechodzi ludzkie pojęcie.

Takie mam zdanie na ten temat.

Last edited by D!G!; 31-07-2015 at 23:46.
D!G! jest offline   Reply With Quote
Stary 31-07-2015, 17:31   #7
EssentialMusic.pl
  
 
P4SIO's Avatar
 
Dołączył/a: 17 Sep 2010
Miasto: Warszawa
Wiek: 30
Postów: 4 166
Tematów: 352
Podziękowań: 4 597
THX'ów: 6 391
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 75
Imię: Tomek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 9
Plusów: 53 (+)
P4SIO 53
Odwiedź profil P4SIO na Facebook Odwiedź profil P4SIO na Twitter Odwiedź profil P4SIO na Youtube Odwiedź profil P4SIO na Soundcloud.com
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

Cytat:
Napisał Dj. DiGi Zobacz post
Ta cała chora sytuacja wygląda tak, a nie inaczej ponieważ większość ludzi na świecie usilnie publikuje gwiazdki EDM. Niestety nie zdaje sobie z tego sprawy, że robi jeszcze większą promocję tym wykonawcom (co napędza kolejne mechanizmy); ludzie w ten sposób jeszcze więcej o nich dyskutują - nie ważne czy dobrze czy źle (Ich to nawet nie interesuje bo mają z tego kasę). My możemy tutaj wylać setki łez jakie to zło, a oni wydadzą kolejny gniot pokroju tych powyżej - gdyż będą wiedzieć, że i tak się sprzeda.
DiGi z całym szacunkiem, ale wydaje mi się, że wrzucanie na forum utworów "gwiazdek EDM" jest znacznie większą promocją niż taki czy inny wpis. Wiadomo, że kawałki z ZippyShare Records rozchodzą się w znacznie większym nakładzie niż na Beatport. Inna sprawa jest taka, że jak sam napisałeś "ludzie, którzy robią coś z pasji" nie mają czasu na bycie celebrytami w związku z czym nie masz co o nich napisać. Ewentualnie o premierze nowego utworu, ale od tego jest inny dział. To jest trochę tak, że można schować głowę w piasek, albo coś robić. Dosadne opinie są jak najbardziej na miejscu, bo skłaniają do refleksji. Wszystko zależy od świadomości ludzi, bo inaczej taka czy inna piękna inicjatywa skończy się tak samo.
P4SIO jest offline   Reply With Quote
Stary 31-07-2015, 19:56   #8
..:: true Member ::..
  
 
jacekl7's Avatar
 
Dołączył/a: 20 Jun 2011
Miasto: Lublin
Postów: 267
Tematów: 0
Podziękowań: 4 373
THX'ów: 14
Imię: Jacek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 2
Plusów: 1 (+)
jacekl7 1
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

"Oprócz muzycznych dokonań, swoje 5 minut sławy miał w 2013 roku, kiedy to – w dość wyrafinowany i sarkastyczny sposób – skrytykował twórczość Avicii-ego. " Ma ktoś coś na ten temat? Jakiś artykuł czy coś?
jacekl7 jest offline   Reply With Quote
Stary 31-07-2015, 19:58   #9
..:: Fanatyk ::..
  
 
ropson's Avatar
 
Dołączył/a: 23 Jun 2009
Miasto: TeeM
Wiek: 34
Postów: 88
Tematów: 0
Podziękowań: 66
THX'ów: 11
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
ropson 1
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

kto był na Sunrise Festival widział jak wszyscy "popłynelismy" piekny wzruszajacy moment i chyba kazdy to poczuł z tego co było widac
__________________
ropson jest offline   Reply With Quote
Stary 31-07-2015, 19:58   #10
..:: Świeżak ::..
  
 
Dołączył/a: 21 Aug 2012
Miasto: Zielona Góra
Postów: 1
Tematów: 0
Podziękowań: 5
THX'ów: 0
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
penksa1992 1
Odp: John Askew zmiażdżył Steve Aokiego i Davida Guette

Jeśli ten gościu miał swoje 5 min tylko dlatego że kogoś skrytykował, to szczerze nie chciałbym usłyszeć jego produkcji...
penksa1992 jest offline   Reply With Quote
Odpowiedz
Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz pisać w nowych tematach
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony


Podobne wątki
Wątek Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
Odwołany przyjazd Steve'a Aokiego do Polski maverik Newsy 22 06-06-2013 07:53

Administracja serwisu 4Clubbers.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karna lub cywilna.
Jeżeli zauważyłeś post/temat który jest niezgodny z polskim prawem proszę zaraportować go poprzez klikniecie
Jeżeli nie chcesz aby pojawiła się na forum twoja produkcja napisz to nam "Privacy Policy"
W celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w ramach niniejszej witryny stosowane są pliki cookies, prosimy o zapoznanie się z naszą Polityką Prywatności

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 06:14 .


Oprogramowanie Forum: vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.8 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
-->