[Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę" - Strona 2 - Forum 4CLUBBERS.PL
Wróć   4CLUBBERS.PL > Strefa Informacji Muzycznej > Newsy

Szczegóły wątku: Autorem wątku jest: P4SIO
Temat ma 40 komentarzy i 11661 odwiedzin. Ostatni komentarz napisano 21-09-2014 (14:36).

Tags: , , , , , ,


Lista oznaczonych użytkowników


[Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"


zobacz także:

« Twórczość VINAI streszczona w 85 sekundach lub MTV zrobiło dokument o Tommorowland »
Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
Stary 02-08-2014, 04:04   #11
Dance Music Aristocracy
  
 
MKL.'s Avatar
 
Dołączył/a: 30 Oct 2009
Miasto: Warszawa
Postów: 1 985
Tematów: 407
Podziękowań: 3 927
THX'ów: 11 592
Nominated Tematy Tygodnia: 2
Nominacje T.T. : 542
Imię: Michał
Wzmianek w postach: 5
Oznaczeń w tematach: 83
Plusów: 210 (+)
MKL. 210MKL. 210MKL. 210
Odwiedź profil MKL. na Facebook Odwiedź profil MKL. na Twitter Odwiedź profil MKL. na Soundcloud.com Odwiedź profil MKL. na Mixcloud
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Jestem bardzo drażliwy w temacie muzyki tanecznej dla mas, szczególnie gdy mowa o bigroomie. Zawsze szanowałem każdy (pod)gatunek muzyki, mimo iż może nie rozumiem fenomenu niektórych brzmień - jestem jednak w stanie tolerować nawet disco polo czy ww. bigroom; jest jednak ALE.
Nie wiem jak inni, ale ja przez lata z dziesiątkami podgatunków nauczyłem się cholernej obiektywności w ocenie utworów. Oczywiście na ocenę składa się wiele czynników, jednak jednymi z głównych są oryginalność utworu, użyte techniki oraz jakość wykonania finalnego produktu. W tym momencie puchnie mi już gula na szyi, bo zmierzam do tematu, który chciałem poruszyć jako prawilny słuchacz m.in. electro house'u. Będę jednak spokojny i postaram się takim pozostać do końca. Teraz pytanie - jakim, kurde bela, prawem, obok nazwisk Wolfganga Gartnera, Knife Party, Madeona, Feed Me, Mata Zo czy The M Machine na listach electro house (!) znajdują się utwory Blasterjaxxów czy innych kolesi ze Spinnin'/Revealed? Owszem, toleruję, ale wszystko ma swoje granice. Ciężko jest się nie denerwować w sytuacji, gdy kilkanaście godzin w tygodniu muszę szperać po całym Beatporcie (przy zmienianiu większości utworów po pierwszych kilku sekundach) aby znaleźć coś wartego uwagi. Co więc pozostaje takim słuchaczom? To tak, jakby na domowe spotkanie w wąskim gronie przyjaciół przyszedł nagle znajomy osoby zaproszonej. Wszystko spoko, tyle że strasznie walą mu stopy, ale to niewyobrażalnie! Ani to wyrzucić, ani tym bardziej być w towarzystwie. Puenta? Jak jest to niech jest, ale nie wszyscy musimy wąchać ten swąd. Podobnie jest z bigroomem; gdyby po prostu sobie był i nawet zajmował sobie te 95 ze 100 miejsc na beatportowych top listach - spoko, niech będzie. Problem w tym, że podpinanie tego i pod electro house i pod progressive house jest tak irytujące dla fanów gatunków, z których na BP zostały już de facto tylko nazwy, że głowa mała. To słuchacze decydują o trendach i ja jako osoba nienawidząca większość bigroomu za "kopiuj-wklej" czuję się wręcz zobligowany do tego, aby z tym walczyć. Tylko słuchacze mogą to zmienić, bo jak sprzedaż na walenie po garach spadnie, to i spadnie zapał tych największych wytwórni na wydawanie takiej muzyki.
Podsumowując - gdyby nie ten chory podział i zalewanie moich 2 ulubionych kategorii na Beatporcie to miałbym to gdzieś i tylko śmiałbym się z gości, którzy płacą dwa i pół dolca za to, że ktoś zmienił tytuł na swój i pchnął to z powrotem na rynek. Jakość i prostota tych utworów to już inna rozmowa i to przy sporej butli z magicznym trunkiem - ja zwyczajnie nie kupuję oszukiwania słuchaczy. Tyle.
MKL. jest offline   Reply With Quote
Twoja reklama w tym miejscu - już od 149 PLN rezerwuj termin, tel.669488725, gg:3576096.

4Clubbers Hit Mix Team presents


Stary 02-08-2014, 09:17   #12
..:: Klubowicz ::..
  
 
Geoś's Avatar
 
Dołączył/a: 14 Jul 2010
Miasto: Szydłowiec/Radom
Wiek: 34
Postów: 1 525
Tematów: 208
Podziękowań: 59 892
THX'ów: 3 944
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 56
Imię: Emil
Wzmianek w postach: 1
Oznaczeń w tematach: 47
Plusów: 9 (+)
Geoś 9
Odwiedź profil Geoś na Facebook Odwiedź profil Geoś na Youtube Odwiedź profil Geoś na Soundcloud.com Odwiedź profil Geoś na Mixcloud
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Moda na Deep staje się coraz większa, ale pamiętajmy, że to co najlepsze nie będzie leciało w tv czy radiu. W mediach będzie leciało to, co będzie bardziej zbliżone do komercji.

Ja swoją przygodę z muzyką zaczynałem od Energy i HU, później znajomy zaraził mnie EH i słuchałem go dobrych "kilka" lat. Później trochę HH, a nawet rock. Aktualnie myślę, że jestem dojrzałym słuchaczem. Fakt faktem słucham wszystkiego po trochu w zależności od nastroju, ale 80% czasu spędzonego z muzyką przeznaczam na Deep i Progressive House. To w tych gatunkach odnalazłem to "coś", co sprawia, że człowiek nie myśli o niczym, tylko zagłębia się w dźwięki.

Pamiętajmy, że to nie gimby sprawiają, że muzyka, która jest na "topie" staje się g*wniana, to producenci, którzy "czując krew" zaczynają mniej się starać lub Ci, którzy nie potrafią być kreatywni i podpierdzialają dźwięki innym oraz wytwórnie, które mają swoich pupili, a reszta jest fee.
Geoś jest offline   Reply With Quote
Geoś dostał 3 podziękowań za ten post.
Stary 02-08-2014, 16:01   #13
..:: Klubowicz ::..
  
 
Rate Motion's Avatar
 
Dołączył/a: 05 Jan 2013
Miasto: W domu
Wiek: 30
Postów: 2 812
Tematów: 371
Podziękowań: 2 250
THX'ów: 5 299
Imię: Bartłomiej
Wzmianek w postach: 14
Oznaczeń w tematach: 119
Plusów: 520 (+)
Rate Motion 520Rate Motion 520Rate Motion 520Rate Motion 520Rate Motion 520Rate Motion 520
Odwiedź profil Rate Motion na Mixcloud
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Proste że chodzi o kasę i co tu dużo rozmyślać ?. Lepiej zrobić kawałek w 10 min jakiś tandetny syf o tyle że ma niektóre chwytliwe dźwięki i puścić go w radiu/tv/dj mix i zarobić hajs. Coraz więcej osób jest łapczywych na kasę a na początku kariery mówią/piszą że robią to z pasji do muzyki - za przeproszeniem gówno prawda. Co raz to mniej ludzi robi to z pasji. Ci co robią to z pasji pozostaną nieznani i z drugiej strony dobrze. Uchronią się przed bandą gimbów i pseudoproducentów co mashupy w vdj w 3 min robią i potem wielkie premiery na fejsie - dla mnie to jest śmieszne.

Ja zacząłem od Polskiego HH (Peja, WWO, WSP, PCP itp.) i tych kawałków jakich słuchałem na początku słucham i dziś i nowszych nie słucham. Potem brat mi pokazał bardziej energiczne kawałki na kasecie w magnetofonie leciało akurat Robert Miles vs. Darude - Children of The Sandstorm. I od tamtego czasu do dziś Trance ale z dużymi zmianami. Wpierw progressive, potem uplifting który mi się znudził już dawno bo nic nowego ciekawego nie ma. Teraz tylko Tech Trance/Psy Trance. Od niecałego roku zacząłem przygodę w Tech House/Techno oraz Minimal i żałuję że wcześniej tego nie słyszałem - może bym uniknął wielu sytuacji ?.
__________________

Last edited by Rate Motion; 02-08-2014 at 16:01.
Rate Motion jest offline   Reply With Quote
Rate Motion dostał 2 podziękowań za ten post.
Stary 02-08-2014, 17:01   #14
..:: Arsenal Londyn Fan ::..

  
 
tomeczektfo's Avatar
 
Dołączył/a: 16 Mar 2010
Miasto: Mazowieckie
Wiek: 32
Postów: 10 270
Tematów: 1293
Podziękowań: 8 366
THX'ów: 16 175
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 172
Imię: Tomasz
Wzmianek w postach: 5
Oznaczeń w tematach: 29
Plusów: 1300 (+)
tomeczektfo 1300
tomeczektfo 1300tomeczektfo 1300tomeczektfo 1300tomeczektfo 1300tomeczektfo 1300
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Pamiętam, że jak wchodziłem na forum jakieś 4 lata temu, to wychodziło tyle fajnych nut, że praktycznie co tydzień mógłbym nagrywać płytę(około 14 utworów). Teraz jak tak przeszukuje forum znaleźć coś oryginalnego to jest normalnie anomalia. Jak raz w miesiącu znajdę te 14 utworów na płytę to jest max. Ludzie odchodzą od trance, ale chyba przez producentów, którzy właśnie tam nie wydają. Nie powiem bo był czas, że i ja jarałem się bigroomami. Teraz mi się to znudziło i oczekuje jakieś oryginalności a nie co raz to większej łupaniny która nie ma sesnu
__________________
tomeczektfo jest offline   Reply With Quote
tomeczektfo dostał 7 podziękowań za ten post.
Stary 03-08-2014, 01:20   #15
..:: true Member ::..
  
 
A$AP FΣ厶îX ₲'s Avatar
 
Dołączył/a: 06 Feb 2013
Miasto: Szczecin
Postów: 530
Tematów: 69
Podziękowań: 642
THX'ów: 427
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 13
Imię: Wojtek
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 1 (+)
A$AP FΣ厶îX ₲ 1
Odwiedź profil A$AP FΣ厶îX ₲ na Youtube Odwiedź profil A$AP FΣ厶îX ₲ na Soundcloud.com
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Nie rozumiem dlaczego nikt nie dopuszcza mozliwosci sluchania wszystkiego... Jak dla mnie byloby niemozliwym sluchanie jednego gatunku tylko i wylacznie. Na codzien lubuje sie w Dutch Housie i Hardstyle'u, ale ostatnio znalazlem artyste, ktory nazywa sie Kygo i naprawde polubilem jego tworczosc, mimo ze jest ona totalna przeciwnoscia wspomnianych wyzej preferencji.
Zdaje sobie sprawe, ze sa powody do narzekan na Bigroom (glownie ze wzgledu na wszedobylskie okradanie kreatywnych producentow), ale jak mozna perfidnie wykorzystywac ten fakt do tego zeby reklamowac wlasna muzyke? Chodzi mi tu glownie o Trance, nie ma sie co oszukiwac, fani tego gatunku sa agresywni w stosunku do innych. Rozumiem, ze duzo artystow odeszlo od Was, ale nie mozna winic za to sluchaczy, kazdy ma swoj gust i trzeba to uszanowac. Osobiscie brakuje mi hardstyle'u Showteka, ale nie uwazam to za powod, zeby pisac nienawistne komentarze przy kazdym uploadzie ,,Booyah''. Co do komercjalizmu muzyki to ja nie widze w tym nic zlego, wszystko kiedys umrze predzej czy pozniej, a ze mozna zarobic na tym, to w sumie dobrze. Badzmy realistami, wiekszosc zadeklarowanych sluchaczy np Hardstyle'u majac okazje zarobienia pieniedzy w zamian za zmiane gustu muzycznego, przyjela by propozycje i nie ma w tym nic zlego, taka jest nasza natura.
Na koniec, moja historia z muzyka zaczela sie od tego ze wszyscy w podstawowce (moze 3 albo 4 klasa) nienawidzili Hands Up'u (nazywajac go najczesciej ,,je.banym Techno'') a ja zawsze chcac byc innym niz wszyscy zaczalem tego sluchac. Odkrywajac przerozne gatunki, moja muzyczna podroz skonczyla sie na Hardstyle'u, Bigroomie i nowopowstalym Festival Trapie, ktory z reszta rowniez zostaje opanowany przez monotonie. Oprocz tych glownych gatunkow slucham tez DnB, nieraz Dubstep, Future House (to ze stal sie modny, nie oznacza ze nie mozna dac mu szansy, bez przesady) i wielu innych. Trzeba byc otwartym.
__________________

Last edited by A$AP FΣ厶îX ₲; 03-08-2014 at 01:25.
A$AP FΣ厶îX ₲ jest offline   Reply With Quote
A$AP FΣ厶îX ₲ dostał 4 podziękowań za ten post.
Stary 03-08-2014, 12:13   #16
..:: Klubowicz ::..
  
 
Geoś's Avatar
 
Dołączył/a: 14 Jul 2010
Miasto: Szydłowiec/Radom
Wiek: 34
Postów: 1 525
Tematów: 208
Podziękowań: 59 892
THX'ów: 3 944
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 56
Imię: Emil
Wzmianek w postach: 1
Oznaczeń w tematach: 47
Plusów: 9 (+)
Geoś 9
Odwiedź profil Geoś na Facebook Odwiedź profil Geoś na Youtube Odwiedź profil Geoś na Soundcloud.com Odwiedź profil Geoś na Mixcloud
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Jak napisałem słucham wszystkiego po trochu, ale główne gatunki słucham częściej, to chyba normalne. Kygo robi furorę ostatnio i na prawdę warto go śledzić cały czas. Co do pasji...z pasją tworzą właśnie Ci, o których mało słychać lub w ogóle, ale za to jak się odkryje kogoś takiego to słucha się jego tracków z wielką przyjemnością, ale też tacy ludzie denerwuję się, bo starają się, a nawet słaba wytwórnia nie chcę tego wydać i to jest smutne.
Geoś jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali Geoś za ten post:
Stary 04-08-2014, 22:57   #17
Trance Ma Sens <3
  
 
Cukierek's Avatar
 
Dołączył/a: 16 Dec 2009
Miasto: Manchester
Postów: 1 219
Tematów: 176
Podziękowań: 1 669
THX'ów: 3 349
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 1
Imię: Ewa
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 28
Plusów: 62 (+)
Cukierek 62
Odwiedź profil Cukierek na Facebook Odwiedź profil Cukierek na Last.fm Odwiedź profil Cukierek na Soundcloud.com Odwiedź profil Cukierek na Mixcloud
Trance Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Swietny temat, swietny felieton, cala noc czekalam i caly dzien zeby sie wypowiedziec w tym temacie. Oczywiscie zartuje, ale w deepie cos takiego jest, co mnie tez przyciagnelo. Jestem wymagajaca osoba, jesli chodzi o muzyke i naprawde nie kazda dociera do mnie. Jak ktos napisal sa gusta i gusciki i muzyki sie nie ocenia. Fakt trzeba szanowac kazdy gust, bo w kazdym typie muzycznym mozna znalezc piekna perle, ktora blyszczy. Nie mozna jej wtedy ominac.
W swojej bibliotece mam rozne ulubione utwory, znalazly sie tam kawalki z jazz, hands up, electro, trance, pop czy nawet rave. Choc glownym motywem w muzyce, ktory mnie do tej pory prowadzi jest oczywiscie Trance i mam nadzieje, ze temu pozostane wierna do konca.
Swoja podroz muzyczna zaczelam juz w wieku 6 lat, moi rodzice lubowali sie wtedy w muzyce polskiej, jak Lady Pank czy Perfect. Wychowana na tym, poznalam w wieku 12 lat starego piosenkarza jak Piotra Szczepanika czy Chlopcow z Placu Broni. Byl tez etap na włoski hip hop, bardzo melodyjny i oczywiscie gwiazdy sceny popowej jak Kate Ryan czy Celine Dion. W wieku 16 lat mialam faze na muzyke klasyczna, pierwsze plyty Beethoven'a jak i Tchajkovskiego. Muzyka Trance albo jak wtedy to bylo nazywane Techno, mialam okazje pierwszy raz poznac na Love Parade. Wtedy jeszcze nieswiadomie, ale juz chwytalo za serce.
Lata studiów - pamietam swietny dance z dyskotek, muzyka klubowa sluchana coraz czesciej. Swiadomie zawsze wybieralam muzyke, z pianinem i skrzypcami i musialo mnie poniesc, czasem to gesia skorka, ktora przebiegala po calym ciele, a czasem po prostu jeden dzwiek i wiedzialam, ze dla mnie to bedzie hit. Pamietam pierwsze poczatki jak Moby wszedl mi w krew i Chicane, a o ATB nie wspomne. Byl moment, ze w tym samym czasie na pierwszym miejscu tez stal Linkin Park, The Cranberries.
Moje serce muzyczne zawsze gdzies bylo pomiedzy, szukalo swego miejsca. Dzieki radiu udalo mi sie przejsc z takich gatunkow jak hands up, electro, electro house, house, club, dance, pop, rock, rnb, dnb czy dubstep a nawet hh.
Bylo tego duzo, ale z wiekiem doroslam do jazz'u i obecnie niektore kawalki deepu do mnie docieraja, choc mam faze tez i na chillstep z odrobina dawki bigroomu, ale to naprawde musze miec nastroj na to konkretny. Slucham od czasu do czasu tez dnb i dubstepu, kupuje rozne plyty i staram sie zbierac rodzynki muzyczne. Czesto nie pamietam tytulow, ale to nie jest wazne, dusza artystyczna wie co dobre.
Mysle ze co nieco powiedzialam o tym jak to bylo u mnie, bo przez 33 lata, troche sie tego nazbieralo. I wciaz smak muzyczny ewoluuje, co mnie cieszy i zmienia mam nadzieje, ze na lepsze.
Cukierek jest offline   Reply With Quote
Cukierek dostał 3 podziękowań za ten post.
Stary 04-08-2014, 23:39   #18
..:: true Member ::..
  
 
Warszko's Avatar
 
Dołączył/a: 07 Oct 2012
Miasto: Warszkowo
Postów: 832
Tematów: 14
Podziękowań: 1 157
THX'ów: 85
Tematy Tygodnia: 0
Nominacje T.T. : 2
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 4 (+)
Warszko 4
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Na pewno każdy z nas ma inny gust i inaczej reaguje na zmiany w muzyce. Szczerze mówiąc, jeśli ktoś słucha swoich ulubionych utworów, jakie by one nie były i tym samym nie narzuca się swoimi preferencjami - OK.
Myślę, że nowomodne utwory typu gecko itd. świetnie wpływają na rynek muzyczny, jest to świetne urozmaicenie w świecie muzyki, coś świeżego i nowego.

Ale..... jeśli wbijam do klubu (ostatnio w sobotę Senso-Mielno) i 80% granych utworów to jakieś żałosne pompki (czasem "remixy" klasowych utworów) no to aż uszy więdną

Tak to jest jeśli w klubie zasiedzi się (bądź wystąpi gościnnie) jakiś "legendarny" polski DJ i wali pompę za pompą w swoim unikalnym, niepowtarzalnym i wartym każde pieniądze stylu :X

Tymczasem taka osoba jak ja chciałaby usłyszeć świetnie zmiksowany set, taki przekrój przez wszystkie gatunki muzyczne. Myślę, że mniej wymagającym ludziom również by to odpowiadało.

Także nie ma co się przejmować modą na bigroom, czasem lepsze to niż bouncowy sh!t (w sumie dziwna nazwa, bo jak do tego bansować na dłuższą metę )

Chills
Warszko jest offline   Reply With Quote
Warszko dostał 4 podziękowań za ten post.
Stary 05-08-2014, 09:30   #19
..:: true Member ::..
  
 
Oskarro's Avatar
 
Dołączył/a: 20 Jun 2011
Miasto: Warszawa
Postów: 1 440
Tematów: 37
Podziękowań: 52
THX'ów: 538
Imię: Oskar
Wzmianek w postach: 0
Oznaczeń w tematach: 0
Plusów: 14 (+)
Oskarro 14
Odwiedź profil Oskarro na Facebook Odwiedź profil Oskarro na Soundcloud.com
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Moim zdaniem moda na muzykę jest w znacznej mierze uzależniona jest od mediów. To co jest grane w radiach staję się od razu kawałkiem, którego setki przeróbek, a jak ostatnie miesiące pokazują nawet oryginały grane są w klubach.
Spoglądając wstecz, kilka lat temu nigdy nie przypuszczałbym, że usłyszę w RMF numer pokroju Tsunami czy Animals.
Wielka komercjalizacja Deep'u nadchodzi ! xD
__________________
Oskarro jest offline   Reply With Quote
Użytk. którzy podziękowali Oskarro za ten post:
Stary 05-08-2014, 19:12   #20
..:: true Member ::..
  
 
Kajjj's Avatar
 
Dołączył/a: 13 Jan 2013
Miasto: B-stok
Wiek: 29
Postów: 468
Tematów: 35
Podziękowań: 1 607
THX'ów: 68
Imię: Karol
Wzmianek w postach: 3
Oznaczeń w tematach: 31
Plusów: 4 (+)
Kajjj 4
Odp: [Felieton] Z Mojej Strony - "Moda na Muzykę"

Tak czytam te komentarze i w każdym wychwytuje trochę racji.
Osobiście zacząłem swoją przygodę z muzyką słuchając hip-hopu. Kiedyś mieszkałem na typowym blokowisku w dużym mieście. Starszy brat tego słuchał to i ja także słuchałem i wkręcił mnie. Słuchał też electro i mieliśmy na dysku kilka audycji A State of Trance i album F. Corstena L.E.F. I tak przebrnąłem od ASOT'ów, Corsten's Countdown, Tiesto Club Life's do dzisiaj po Tomorrowlandy, UMF etc i zostałem przy muzyce Trance, lekko Electro House i Deep House.
Kajjj jest offline   Reply With Quote
Kajjj dostał 2 podziękowań za ten post.
Odpowiedz
Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady Postowania
Nie możesz pisać w nowych tematach
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączony
UśmieszkiWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony


Podobne wątki
Wątek Autor wątku Forum Odpowiedzi Ostatni Post / Autor
"Tiësto pomógł mi na początku mojej kariery" - ekskluzywny wywiad z van Buurenem Anjunadave Newsy 29 29-04-2013 09:52
[Dyskusja] Czy wkurza Was jak inni muzykę elektroniczną nazywają "techno"? KovaL Przy piwie ... 197 15-04-2012 01:09

Administracja serwisu 4Clubbers.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść wypowiedzi zamieszczanych przez użytkowników Forum.
Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karna lub cywilna.
Jeżeli zauważyłeś post/temat który jest niezgodny z polskim prawem proszę zaraportować go poprzez klikniecie
Jeżeli nie chcesz aby pojawiła się na forum twoja produkcja napisz to nam "Privacy Policy"
W celu świadczenia Państwu usług na najwyższym poziomie, w ramach niniejszej witryny stosowane są pliki cookies, prosimy o zapoznanie się z naszą Polityką Prywatności

Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 01:15 .


Oprogramowanie Forum: vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 ©2011, Crawlability, Inc.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.8 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
-->