- Uznajemy dzisiaj, patrząc na wyzwania jakie przed nami stoją - myślę o reformie emerytalnej, że wobec wszystkich grup zawodowych, reguły powinny być powszechne - powiedział minister Michał Boni, po posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Konferencji Episkopatu Polski. Strona rządowa chce likwidacji Funduszu Kościelnego, płacenia składek dla duchownych przez Kościoły i związki wyznaniowe oraz możliwości przeznaczenia 0,3 proc. podatku dla Kościoła. - Jesteśmy otwarci na dialog - zadeklarował abp Sławoj Leszek Głódź.
Minister administracji i cyfryzacji, który przewodniczy stronie rządowej podczas posiedzenia komisji, poinformował, że przedstawił stronie kościelnej rządowy projekt i prosił o ustosunkowanie się. Dodał też, że teraz rozpocznie się praca nad projektem w zespołach. - Widać wolę z obu stron, by znaleźć rozwiązanie - ocenił.

Przeniesienie "punktu ciężkości" z państwa na obywateli


Jak wyjaśnił, proponowane zmiany mają na celu upowszechnienie zasad emerytalnych dla wszystkich grup zawodowych. - Uważamy, że płatnikiem składek osób duchownych jest zwierzchnia władza osoby duchownej - podkreślił Boni. Jednocześnie dodał, że te osoby, które pozostają w stosunku pracy, np. katecheci, dalej będą mieli opłacane ubezpieczenie i składkę zdrowotną przez ich pracodawcę - bez zmian.

Zaznaczył, że po usamodzielnieniu się Kościoła w płaceniu składki na ubezpieczenie, należy zlikwidować Fundusz Kościelny.

Przypomniał też, że rząd proponuje, by obywatele mogliby przeznaczać 0,3 proc. podatku rocznego na Kościoły i związki wyznaniowe. - Obywatele-podatnicy sami będą decydowali, czy chcą wpłacić 0,3 proc. podatku na Kościoły i inne związki wyznaniowe – podkreślił. Dodał, że oznacza to przeniesienie "punktu ciężkości" z państwa na obywateli.

Przypominał, że - zgodnie z propozycjami rządu - prawo przekazywania części podatku na cele związane z misją publiczną Kościołów i związków wyznaniowych obowiązywałoby od 1 stycznia 2013 roku, natomiast usamodzielnienie płacenia składek miałoby nastąpić od 1 stycznia 2014 roku.

"Wojnę religijną już mieliśmy"

Z kolei abp Sławoj Leszek Głódź, który na posiedzeniu Komisji Wspólnej Rządu i Konferencji Episkopatu Polski reprezentuje stronę kościelną, deklaruje "otwarcie na dialog".

- Zależy nam na pilnej relacji między państwem a Kościołem, relacji, która wyprostowywana była przez 22 lata - mówił podczas briefingu prasowego. - Wojnę religijną już mieliśmy przez 50 lat za PRL. Mamy jej dosyć. Dlatego otwarci jesteśmy na dialog i rozmowy, i to merytoryczne, rzeczowe i z takim nastawieniem przychodzimy - zapewnił przedstawiciel Episkopatu.

Wydatki się nie zmienią

Według szacunków Ministerstwa Administracji i Cyfryzacji suma przekazywanego przez obywateli podatku na Kościoły i związki wyznaniowe osiągnęłaby kwotę ok. 100 mln zł rocznie, co - jak podkreśla MAC - odpowiadałoby dotychczasowym wydatkom państwa na te cele.

Jak podało Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji, płacenie składek ubezpieczeniowych przez wszystkie osoby zatrudnione w formie stosunku pracy (np. przez księży - katechetów) odbywałoby się w taki sam sposób jak obecnie. Możliwość odliczenia 0,3 proc. podatku na Kościoły i związki wyznaniowe nie zmieniałaby dotychczasowego odpisu od podatku 1 proc., który można przekazywać na cele publiczne.

W imieniu rządu, minister Michał Boni poprosił Kościoły i związki wyznaniowe o zaopiniowanie projektu zmian w ciągu 30 dni. Strona kościelna uważa, że zmiany dotyczące Funduszu Kościelnego powinny być poprzedzone dwustronną umową. Zaznaczała też, że Fundusz powinien zostać przekształcony, ale nie zlikwidowany.

Prezydent: poczekajmy na opinię kościołów

Pytany o komentarz w tej sprawie był prezydent Bronisław Komorowski. - Przypominam, że Episkopat nie widzi nic złego w likwidacji funduszu jeśli będzie on zastąpiony innymi mechanizmami - powiedział. Przypomniał także, że fundusz utworzony został z powodu zabrania Kościołowi mienia przez władze komunistyczne, a teraz, kiedy zostały one zwrócone i swoją pracę zakończyła komisja majątkowa, dlatego "jest czas na szukanie innych rozwiązań finansowania Kościoła".

- Rozumiem, że propozycja ministra Boniego będzie poddana analizie przez wszystkie kościoły i grupy wyznaniowe, które korzystały z funduszu. Ja też się zainteresuję, co to oznacza w wymiarze praktycznym, także w wymiarze finansowym - zapewnił Komorowski. Według prezydenta, istotne jest to, czy nowe przepisy przyczynią się do zbudowania logicznego systemu emerytalnego. - Dlatego wydaje mi się, że należy poczekać na opinię kościołów ws. propozycji ministra Boniego - dodał.

"To rozwiązanie, nad którym można dyskutować"

Ks. Kazimierz Sowa z Religia TV ocenił w rozmowie z TVN24, że czwartkowa propozycja jest zaskoczeniem, ponieważ sądzono, że dzisiejsze spotkanie będzie miało raczej charakter sondażowy. Zdaniem księdza, suma z 0,3 proc. podatku, da w efekcie około 100-250 mln zł, pod warunkiem, że wszyscy dokonaliby odpisu.

- Odpis byłby dobrowolny, a to, że nie będzie przymusu, w pewnym sensie zweryfikuje relacje między wiernymi a Kościołem. Dodatkowo zamknie od strony historycznej kwestię Funduszu Kościelnego - uważa ks. Sowa. Czy będą protesty? Według Sowy, na pewno. - Ale to jest konkretne rozwiązanie, nad którym można dyskutować. Wiem, że strona kościelna będzie chciała podjąć debatę wewnętrzną, nie odrzuci ani nie przyjmie dziś tej propozycji - powiedział.



"Była mowa o przekształceniu, ale nie likwidacji"

Jak mówi Tomasz Królak, wiceprezes Katolickiej Agencji Informacyjnej, rozwiązanie proponowane przez rząd nie do końca odpowiada temu, co proponowali biskupi. - Episkopat nie był za utrzymaniem Funduszu, ale nie był też za jego likwidacją. Chciał jego przekształcenia - zauważa Królak. Według niego, fundusz był anachroniczny, należało jednak zaproponować coś na jego miejsce.

Zapowiedzi z expose

Fundusz Kościelny powstał w 1950 r. jako rekompensata za przejęcie przez państwo dóbr kościelnych na rzecz Skarbu Państwa, które po 1999 r. uznano za bezprawne. Do Funduszu miały wpływać dochody uzyskiwane z przejętego przez państwo majątku kościelnego, a następnie miał on być dzielony między kościoły proporcjonalnie do zabranych nieruchomości. Nigdy tak się nie stało, fundusz jest zasilany z budżetu państwa. Zdaniem ekspertów, przekazywane kwoty są kilkakrotnie niższe od tych, jakie można by uzyskać z użytkowania zabranej ziemi.

Z Funduszu Kościelnego pokrywane są ubezpieczenia duchownych, którzy nie mają umów o pracę, m.in. misjonarzy i zakonników zakonów kontemplacyjnych. Fundusz finansuje też działalność charytatywną, oświatowo-wychowawczą, remonty i konserwacje zabytków sakralnych oraz utrzymanie wydziałów teologicznych na wyższych uczelniach. Działa na rzecz wszystkich Kościołów i związków wyznaniowych. W˙2011˙r. na Fundusz Kościelny rząd przekazał 89˙mln zł.

Zmiany w funkcjonowaniu Funduszu Kościelnego, z którego m.in. finansowane są składki emerytalne duchownych, zapowiedział w expose premier Donald Tusk. Jak mówił, potrzebna jest dyskusja nad emerytalnym zabezpieczeniem duchownych, którzy powinni być objęci powszechnym systemem ubezpieczeń społecznych.


tvn24.pl

ze złodziejami nie powinno sie dyskutowac.

Prezydent: poczekajmy na opinię kościołów
Czy a czy zwykłych obywateli pyta się o zdanie przy wprowadzeniu kolejnych podatków lub zmianie progów emerytalnych?!


Dlaczego mam mimowolnie płacić komuś, komu nie mam ochoty?
Niech wierni płacą ten podatek dobrowolnie, jestem ciekaw czy tak samo kochają boga jak kościół.

W zyciu nie dam ani grosza .. wystarczy ze okrada mnie panstwo. A jak ktoś jest naiwny niech płaci za wiare. pozdro !

"Kościół otwarty na dialog ws. składek dla duchownych"

Aha, czyli są przeciwko temu pomysłowi, ale głupio im to powiedzieć wprost :D

W zyciu nie dam ani grosza .. wystarczy ze okrada mnie panstwo. A jak ktoś jest naiwny niech płaci za wiare. pozdro !

Ale nikt Cię do tego nie zmusza, to po pierwsze po drugie, jest tutaj mowie o odpisie od podatku czyli de facto nic Cię to nie kosztuje, jeśli masz taką wolę to przekazujesz część swojego podatku (czyli coś co i tak musisz zapłacić) na kościół. Poza tym porównanie płacenie na kościół = naiwność jest nie na miejscu, bo dla większość osób wiara odgrywa istotną rolę w życiu.

Ksieza maja przeciez pieniadze z tacy wiec po co jeszcze jakies dodatkowe skladki?? pff, ja sponsorowac panienek i wódy ksiezom nie mam zamiaru :)

ze złodziejami nie powinno sie dyskutowac.

Dziwne że tak ostro nie piszesz o polskich oligarchach którzy przychodząc znikąd mają majątki na które na zachodzie pracowały 2-3 pokolenia.Te majątki nie zostały zbudowane uczciwą pracą i pomysłem tylko rozkradaniem majątku wszystkich polaków,wiedzy wyniesionej z komunistycznych służb specjalnych oraz sieci nieformalnych powiązań (znajomości) z PZPR.To że przy tzw Komisji Majątkowej były przekręty to fakt,ale jak zwykle pojawiały się tam nazwiska Sb-eków i innych komunistycznych kapusiów używających esbeckich papierów do szantażu.Także to kolejny cud polityki GRUBEJ KRESKI,oraz dziwnych ustaleń w Magdalence które żyrowali niektórzy duchowni(jeden nawet za podawanie zakąsek podczas słynnej libacji otrzymał order ORŁA BIAŁEGO).To co ukradziono przy zwrocie majątku kościelnego to duży ale pikuś przy aferach polityków i szemranego biznesu,złodziejskich prywatyzacji,utrzymywaniu dziwnych monopoli,istnieniu niepotrzebnych instytucji (np OCHOTNICZE HUFCE PRACY,PFRON).

Jak zwykle młodzi,wykształceni (niektórzy po zmianie ksywki na forum udają OBURZONYCH że ich ukochany premierek chciał im zabronić ściągać mp3 z netu)łykają kolejny kit (cud) Tuska,służący odwróceniu uwagi od spraw istotnych i ważnych.WG sprawdzonych wzorców trzeba mieć wroga(kułaka) PIS i Kaczor to za mało,więc pora na kościół.Ile to już wrogów miała PO - dopalacze,kibole,Rydzyk i jego media,związki zawodowe,Napieralski,Kaczyńscy,Pisiory,media publiczne.

Byli kapusie(Boni),notoryczni kłamcy (Graś,Tusk) będą rozliczać kościół,jak złodziej i kłamca o marnej reputacji może oceniać innych.

Aha i nie wszyscy Polacy kochają piłkę nożna a na stadiony musieli dać szmal z podatków,nie wszyscy mają samochody ale muszą dawać na pękające autostrady,można jeszcze kilka przykładów wymienić.
I prosta prawda
http://www.youtube.com/watch?v=68e9aILugJo

albo Bóg(wiara) albo wóda(narkotyki i inne nałogi) lub ksiądz(kościół,spowiedz) ew psycholog(szpital,psychiatryk,drogie terapie).

Nigdy ale to nigdy powiedziałem sobie że żadnemu czarnemu nie dam nawet złamanego grosza... jedna wielka sekta!
trza to wytępić, opodatkować i ździerać kasy ile wlezie z nich!

Ksieza maja przeciez pieniadze z tacy wiec po co jeszcze jakies dodatkowe skladki?? pff, ja sponsorowac panienek i wódy ksiezom nie mam zamiaru :)

Niedzielna taca idzie na coś zupełnie innego (prąd, ogrzewanie, wystrój kościoła, czasami przeznaczona jest na budowę kościołów w diecezji albo w innych państwach lub wspomaganie misjonarzy) i księża akurat nie mają tutaj żadnych korzyści. To jest oczywista oczywistość i nie ma pojęcia skąd ludzie czerpią taką "wiedzę" (w sumie można się domyślać w Polsce są dosyć silne media o jasno sprecyzowanych poglądach, które potrafią zrobić nie jednemu "wodę z mózgu").

I znowu połowa ludzi którzy mają zerowe pojęcie na temat, ale za to ogarnięta lewackimi stereotypami o Maybachach, panienkach i tym, że każdy ksiądz to pedofil będą argumentować tylko opierając się o to. Oczywiście zdanie ludzi, którzy mają pojęcie o czym mówią szanuję. Bo temat jest i trzeba o nim mówić.

Niedzielna taca idzie na coś zupełnie innego (prąd, ogrzewanie, wystrój kościoła, czasami przeznaczona jest na budowę kościołów w diecezji albo w innych państwach lub wspomaganie misjonarzy) i księża akurat nie mają tutaj żadnych korzyści. To jest oczywista oczywistość i nie ma pojęcia skąd ludzie czerpią taką "wiedzę" (w sumie można się domyślać w Polsce są dosyć silne media o jasno sprecyzowanych poglądach, które potrafią zrobić nie jednemu "wodę z mózgu").

Dokładnie, ksiądz, który uczył w mojej szkole jeździł starym rzęchem za 3 tys. Nie narzekał, cieszył się że chociaż mało pali. Mówił, że to co dostaje ledwo starcza mu na życie. Oczywiście, zdarzają się grube ryby, ale nie wrzucajmy wszystkich do jednego wora.

Mało tego, nie zawsze Kościół ma tak fajnie. Zapewne w TV wam nie powiedzieli, że proboszcz płaci jakieś składki czy coś w tym stylu, których wielkośc uzależniona jest od wielkości parafii, a nie ilości osób chodzących do kościoła. I tak np. w 20 tys. parafii, w której tylko 3 tys. osób chodzi do kościoła, proboszcz musi płacic za te 20 tys. Nawet jakby do kościoła chodziło 100 osób i tak musiałby płacic za całą parafię. Więc tutaj też proboszcz mógłby sobie powiedziec "dlaczego ja mam płacic za niewierzących?".

Dorzucę jeszcze kilka argumentów do dyskusji
1.Życie nie znosi pustki,w Polsce chcą powielać europejski model marginalizacji KK - życzę owocnego dialogu w wyznawcami Mahometa.No chyba że wolicie wyznanie Mojżeszowe,lub szalejący ateizm doprawiony mega polityczną poprawnością skutkującą tym że za złe spojrzenie na obściskujących się 2 facetów będą chcieli karać,dziecko nie będzie mogło mówić "tato i mamo" tylko "opiekunie",zaczna pojawiać się j..bnięci rodzice wychowujące bezpłciowe dzieci,na lekcjach historii nasze dzieci będą uczyć się historii ruchów pedalskich i lesbijskich,a pedofile coraz mocniej będą walczyć o swoje prawa.
2.Kościół nie mając pieniędzy ograniczy działalność charytatywną,podupadną zabytki sakralne i miejsca kultu przyciągające turystów i pielgrzymów,upadną incjatywy kulturalne i oświatowe,zlikwiduje hospicja wyręczające w zas...ym obowiązku państwo i wpomagające ludzi ciężko doświadczonych przez los.Już ja widzę jak nasza władza da szmal na lukę stworzoną przez upadek incjatyw finansowanych przez kościół,jak nie kupią sobie nowych tabletów Tusk przestanie latać samolotem jak taksówką,a złodzieje zerujący na państwie zaczną żerować mniej.No chyba ze wierzycie że ten szmal da Agora,Krytyka Polityczna,SLD,Manifa (bo oni to raczej tylko brać kasę potrafią od państwa)

No i polecam to zdjęcie
Propozycja rządu wprowadzenia odpisu podatkowego na Kościoły i związki wyznaniowe jest niebezpieczna, bo oznacza m.in. przyznanie się do przynależności religijnej, "co jest łamaniem konstytucji" - powiedział zwierzchnik Kościoła luterańskiego bp Jerzy Samiec. Podobne obawy wyraził przewodniczący Związku Gmin Wyznaniowych Żydowskich Piotr Kadlcik.

http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/m/l/Michal_Boni_wita_sie_5690068.jpg

Tusk i jego ekipa przed księdzem klękać nie będzie ale przed rabinem to już prawie schyla kark do ziemi.
file:///C:/Users/RAFA%7E1/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png

Dokładnie, ksiądz, który uczył w mojej szkole jeździł starym rzęchem za 3 tys. Nie narzekał, cieszył się że chociaż mało pali. Mówił, że to co dostaje ledwo starcza mu na życie. Oczywiście, zdarzają się grube ryby, ale nie wrzucajmy wszystkich do jednego wora.

Mało tego, nie zawsze Kościół ma tak fajnie. Zapewne w TV wam nie powiedzieli, że proboszcz płaci jakieś składki czy coś w tym stylu, których wielkośc uzależniona jest od wielkości parafii, a nie ilości osób chodzących do kościoła. I tak np. w 20 tys. parafii, w której tylko 3 tys. osób chodzi do kościoła, proboszcz musi płacic za te 20 tys. Nawet jakby do kościoła chodziło 100 osób i tak musiałby płacic za całą parafię. Więc tutaj też proboszcz mógłby sobie powiedziec "dlaczego ja mam płacic za niewierzących?".

tak tak :D jezdzi rzechem za 3k bo reszte musi dawac na biskupów i innych wyżej postawionych:DDDD widzisz u mnie ksiadz ma 2 auta w tym do jednego wlewa na miesiac benzyny za wiecej kasy niz warty samochod tego TWojego proboszcza :X

RAffsky co do TWojego wypracowania to nie chce mi sie odp :X

Czytając posty niektórych, wydaje mi się że żyje w średniowieczu. Dlaczego ? To co kiedyś powiedział król poddanym było święte. To co powiedzą wam teraz media jest dla was święte i jesteście zaślepieni . Oglądacie gó**no które z mózgu robi wam rozpie**ol . Wydaje mi się że mam do czynienia z ludźmi, ograniczonym do stwierdzenia : "ksiądz= wóda, szlugi, gołe baby" . Nie mam ochoty na dyskusje, bo mass media robi swoje.

Przeniesienie "punktu ciężkości" z państwa na obywateli

śmiechłem, a panstwo skad ma pieniadze jak nie od obywateli?

"ksiądz= wóda, szlugi, gołe baby" . Nie mam ochoty na dyskusje, bo mass media robi swoje.


to nie mass media kreuja takie stereotypy o ksiezach. Akurat to kreuje sie przez nich samych. ksieza nie sa tacy swieci jakby sie moglo wydawac. oczywiscie, jak ktos slusznie wyzej zauwazyl, nie mozna wszystkich wrzucic do jednego worka :)

http://demotywatory.pl/uploads/1251157483_by_duduch_500.jpg

Tyle w temacie ;)

http://demotywatory.pl/uploads/1251157483_by_duduch_500.jpg

Tyle w temacie ;)

Niepotrzbnie to napisałeś :( Teraz będziesz nazywany od lewaków... :(

Jak chciałeś się ironicznie odnieść do mojego posta, to trafiłeś kulą w płot, bo pisałem o durnych lewackich stereotypach, które generalizują i krzywdzą cały kler, a nie tylko Rydzyka czy dzikich księży pedofili ze wschodnich dziur. A demot prawdziwy, tak się składa :(

http://demotywatory.pl/uploads/1251157483_by_duduch_500.jpg

Tyle w temacie ;)

Porównanie bez sensu i kompletnie nie trzyma się tematu. Bo jakie korzyści ma ksiądz z tego, że ołtarz jest bardziej wystrojony ? po drugie ołtarz nie należy do księży, tak samo jak kościół, bo ksiądz po kilku latach odejdzie z parafii i tego ołtarza nie zabierze ze sobą (być może niektórych to zaskoczy, ale księża nie są dożywotnio przypisani do parafii, to samo dotyczy proboszczów), więc jakie ma profity z tego tytułu, jeśli coś robią dla parafii, kościoła to nie dla siebie, bo np:za 2-3 lata może tego księdza nie być w tej parafii, a większość wiernych nadal będzie w tej parafii - więc działania podejmowane na rzecz parafii służą wspólnocie, a nie księżom. Więc gdzie tu gromadzenie skarbów (których nie można ruszyć) - można to zobrazować w banalny sposób po co Ci np: kilka milionów złoty na koncie, z którymi nic nie możesz zrobić, więc o jakim gromadzeniu skarbów tutaj mowa - może oświecisz mnie, a nie podajesz pseudo-argument.

to nie mass media kreuja takie stereotypy o ksiezach. Akurat to kreuje sie przez nich samych. ksieza nie sa tacy swieci jakby sie moglo wydawac. oczywiscie, jak ktos slusznie wyzej zauwazyl, nie mozna wszystkich wrzucic do jednego worka :)

Nie mozna wrzucać wszystkich do jednego wora, dobrze mówisz.
A skąd możesz wiedzieć, czy to oni sami sie tak kreują ? Skąd możesz wiedzieć czy nie są tacy święci jak sie wydaje ? Bo co, bo jeździ mercem ? hahaha . Bo pobiera opłatę za ślub, pogrzeb, msze ? hahaha . Z czegos musi żyć, jeśli tak to Ty też pracuj za Bóg zapłac ;] Jeżeli raz zobaczy sie ksiedza pijanego to zaraz pójdzie stereotyp, że żul, alkoholik . A jak sie zobaczy kumpla nachlanego to jeszcze mu sie pogratuluje. To sie nazywa wyciąganei pochopnych wniosków i rozsiewanie bezpodstawnych PLOT.
Powiem tak. Wódeczke prawie każdy lubi. Nie moge wypominać komuś, że lubi sobie popić. Oczywiście jeśli ksiadz nadużywa to to jest nie na miejscu i wtedy takie stwierdzenie ma sens. Co do panienek - nie wnikajmy w intymność. Ktoś komukolwiek z was zagląda do wyra za przeproszeniem ? Druga sprawa, nawet jeśli mu się zdarzy - pamiętajmy o ludzkich słabościach, nikt nie jest doskonały. Jeśli się taka sytuacja nie powtórzy, ksiądz zrozumie swój błąd i będzie tego żałował- to można wybaczyć. natomiast jeśli notorycznie takie coś sie dzieje - taki ktos plami status ksiedza i nie zasługuje na takie miano. Kolejny stereotyp: jeśli ksiadz idzie z koleżanką to zaraz ludzie powiedzą, ze bedzie ją ruch*ł. Dlaczego ? Po co gadać takie głupoty ? Może sobie idzie na spacer tak jak każdy z nas, porozmawiać, a może przypadkiem spotkał znajomą. Czemu odbiera sie mu to prawo ?
Jeśli chodzi o kase to też zależy od parafii. nie zawsze jest kolorowo jak to wszyscy myślą.

KSIĄDZ TO TEŻ JEST CZŁOWIEK a nie jakieś ufo. Troche ogarnięcia panowie...
Ale neistety to jest Polska - wpieprzać nos w nie swoje sprawy, rozsiewać marne ploty i zazdrościć na każdym kroku.

Chrystus założył Kościół, tak? Więc ten powinien wykonywać Jego wolę. Więc może jakiś obrońca obecnego stanu rzeczy pokaże mi fragment Ewangelii mówiący o tym, że bogactwo jest potrzebne do osiągnięcia Zbawienia, bo to wskazanie do niego drogi jest głównym zadaniem tej instytucji, a nie zabawy w politykę czy biznes. Kościół mógł sobie wcześniej o tym wszystkim pomyśleć, jak sobie Ewangelie do oficialnego kanonu wybierał, bo teraz to trochę za późno.

Moim zdaniem propozycja dowolnego przekazywania części swojego podatku na instytucje wyznaniowe jest bardzo dobra, a wszystkie obiekcje to tylko i wyłącznie lobbing tych, co wolą zostawić obecny porządek, by mieć pewną kaskę z budżetu niż przekonywać wiernych, że naprawdę warto.

A Kościół Katolicki to dzięki Komisji Majątkowej nieźle się wzbogacił, więc może dosyć już szopki i marudzenia, bo rezerwy to on ma i zdecydowana większość kleru biedy nie klepie.

Chrystus założył Kościół, tak? Więc ten powinien wykonywać Jego wolę. Więc może jakiś obrońca obecnego stanu rzeczy pokaże mi fragment Ewangelii mówiący o tym, że bogactwo jest potrzebne do osiągnięcia Zbawienia, bo to wskazanie do niego drogi jest głównym zadaniem tej instytucji, a nie zabawy w politykę czy biznes[...].

A Ty mi pokaż jakiś fragment encykliki czy innego dokumentu Kościoła w którym to rzekomo mówi się, że bogactwo jest potrzebne do Zbawienia (wystarczy mi 1 aktualny dokument w którym jak twierdzisz, Kościół tak głosi). Kościół nie bawi się w politykę, ale są sfery życia które politycy wykorzystują do partykularnych celów, jak np: kwestia aborcji, eutanazji itd. i na tym chcą zbić kapitał polityczny. Akurat sprawy aborcji czy eutanazji nie powinny być dla kościoła obojętne - to, że kontrowersyjne tematy są upolitycznione to nie wina kościoła, któremu później zarzuca się upolitycznienie lub przywiązywanie uwagi do spraw niezwiązanych z jego działalnością. Po pierwsze Kościół oficjalnie nie popiera żadnej partii, owszem sympatyzuję z niektórymi ugrupowaniami, ale czy jest w tym coś dziwnego jeśli partia X wyznaję podobne wartości, które kościół uznaję za fundamentalne, a partia Y walczy z księżmi, krzyżem, jest za aborcją, eutanazją itd. to bliżej jest Kościołowi do ugrupowania z którym dzieli podobne wartości. po drugie podobno żyjemy w państwie demokratycznych w którym panuję wolność słowa, więc jakim prawem mamy ograniczać swobodę wypowiedzi konkretnych osób czy instytucji ? a czy mass - media (prasa, radio, TV) czasami nie faworyzują określonych opcji politycznych?

No ja nie powiem,bo są bardzo dobrzy księżą.W mojej miejscowosci był taki jeden który potrafil na ulicy buty z siebie sciągnąc aby dac je biedakowi.Następny proboszcz maił garbusa i to przez całe życie nim jeździł,a terazniejszy zmienia auto co 2 lata.Tamci byli bardzo lubiani a ten który jest teraz to ludzie go nie cierpią.W większosci parafii ludzie nie trawią proboszczów,choc są wyjątki ale to mało.W sąsiednim miasteczku proboszcz był też bardzo dobry,wszystko załatwiał.Na drzwiach do gabinetu miał kartke "wiz i praw jazdy nie załatwiam" ale tak to ludzi epo wszystko do niego chodzili.Teraz jest już na emeryturze..Większosć czarnej zarazy ma w głowie tylko mamone i nawet śmią odmówic człowiekowi pogrzebu jak sie im ktoś nie spodoba.Ludzie ich zaczynają nienawidziec...


Niech nad mym grobem oszust czarny
Nie wznosi w niebo swoich dłoni
Na nic mi jego obrzęd marny
Gdy mnie na wieczność ziemia wchłonie

Nic mi martwemu z pustych zwrotów
Obłudnych próśb i modłów płatnych
Faryzeusza który gotów
Wziąć od biedaka grosz ostatni

Niech mnie nie zegna świętobliwy
Wilk przyodziany owcza skórą
Przejrzałem jego serce chciwe
I myśli podłe pod tonsura

Nie wskrzesza mnie nabożne gesty
Ani organów głośne granie
Liść mnie pożegna swym szelestem
I gwiazd odległych migotanie

Skąd możesz wiedzieć czy nie są tacy święci jak sie wydaje ? Bo co, bo jeździ mercem ?

zgadzam sie. to nie jest argument :)

Bo pobiera opłatę za ślub, pogrzeb, msze ?

to takze nie jest zaden argument, ok :)

Z czegos musi żyć, jeśli tak to Ty też pracuj za Bóg zapłac

roznica miedzy mna a ksiezmi jest taka ze to ja urabiam sie po lokcie i panstwo nie dosc ze nie chce mi, jako osobie fizycznej, przekazywac zadnych darowizn z podatku to jeszcze zabieraja mi moje zapracowane pieniadze. ZUS'y, podatki i inne pierdoły :)

Jeżeli raz zobaczy sie ksiedza pijanego to zaraz pójdzie stereotyp, że żul, alkoholik . A jak sie zobaczy kumpla nachlanego to jeszcze mu sie pogratuluje.

gorzej jak ksiezulo po gorzale prowadzi katechezy w podstawowce i sa na niego skargi. (znam taki przypadek i sadze ze nie jest on odosobniony). oczywiscie kazdemu zdarza sie pracowac na gazie, ale sa takie zawody w ktorych to nie moze miec miejsca. Takze ksiedzu ktory prowadzi zajecia z dziecmi. i tak jak napisales ze nie mozna nikomu bronic wódeczki, nawet ksiedzu, tak ja sie z tym zgadzam. wszystko dla ludzi :) ale trzeba pamietac zeby nie przegiac paly ;)


Co do panienek - nie wnikajmy w intymność

Zgodze sie, nie ma co nikomu do wyra zagladac no ale jesli ksiadz sklada sluby czystosci to chyba do czegos zobowiazuje. Wydaje mi sie ze ksieza nie powinni bujac sie po burdelach (i znam taki przypadek i znow zaloze sie ze nie jest on odosobniony ;) ) generalnie jestem za tym by ksieza mogli zakladac wlasne rodziny tak jak ma sie to np w USA. wtedy nikt nie bedzie sie czepial ze ksiadz zbrzuchacil jakas babeczke :)

Oogolnie przyznam ze madrze piszesz :piwo: masz sporo racji. Ja sam nie uwazam ksiezy za jakies zlo konieczne. wiadomo, sa i dobrzy i zli ksieza ale generalnie uwazam ze ta posluga Boza idzie troche w zlym kierunku....

kazdy obywatel powinien sam decydowac na co chce przeznaczac czesc swoich dochodów

kazdy obywatel powinien sam decydowac na co chce przeznaczac czesc swoich dochodów

Nie mam nic przeciwko, nawet pomysł wydaję się być bardzo dobry, wtedy zastrzegłbym sobie, aby z moich pieniędzy nie były finansowane autostrady (ponieważ z nich nie korzystam i nie zamierzam), partie polityczne i z wielką przyjemnością nie dołożyłbym, ani grosza do finansowania "Krytyki Politycznej" - coś pięknego :)

Największa legalna Mafia jest kościół. To od nich wszystko sie zaczyna.

Proponuję przyjrzeć się kwotom i nie łykać kitu (fragment wpisu solidnego blogera z salonu 24)

Byłoby o czym rozmawiać, gdyby nie to, że są to marne 100 mln zł (kwota przeznaczona na fundusz kościelny)
gdy tymczasem emerytury dla funkcjonariuszy mundurowych to koszt rzędu 6 mld zł.
gdy tymczasem do emerytur wojskowych dokładamy 5,7 mld zł rocznie,
do emerytur sędziów i prokuratorów – 1,1 mld zł,

zaś do emerytur dla górników 6,5 mld zł.
Rolnicy kosztują coś kole 17 mld zł.

Największa legalna Mafia jest kościół. To od nich wszystko sie zaczyna.
Największa legalna mafia to komunistyczne budło typu UBeki, które do dziś zyją na wolności, pobierają horrendalnie wysokie renty, ich kumple mają na sumieniu wiele zabójstw i do dziś nie zostali osądzeni dzięki łapówkom. Wiele tajemniczych zabójstw i rozbojów z lat 90. to oni. I do dziś funkcjonują. Więc jak myślisz, że kościół to największa legalna mafia, to mało o świecie wiesz. Do innych legalnych mafii doliczam też bankowców i masonów. Ale to inna para kaloszy.

Raffsky Ty rolnikom nie wypominaj bo nawet nie zdajesz sobie sprawy ile musza sie napier... na ta emeryture. A renty rolnicze? sa to ponoc najnizsze renty !
Bardziej bylabym skonna wypominac wojskowym bo co niektorzy to nic nie robia i maja potem niezle emeryturki

Raffsky Ty rolnikom nie wypominaj bo nawet nie zdajesz sobie sprawy ile musza sie napier... na ta emeryture. A renty rolnicze? sa to ponoc najnizsze renty !
Bardziej bylabym skonna wypominac wojskowym bo co niektorzy to nic nie robia i maja potem niezle emeryturki

Ja w niczym nie umniejszam "trudów i znojów" codziennej pracy rolnika,wiesz mi że znam go dobrze,plus to ciągła niepewność o pogodę i cenę skupu(jeśli ktoś oczywiście będzie chciał kupić i zapłaci).Chodziło mi raczej o zobrazowanie kwot o jakie toczy się dyskusja.
Inną sprawą są olbrzymie patologie w KRUSIE,a jest ich wiele (niesłusznie pobierane świadczenia za łapówki,ukrywanie sie w systemie KRUS bogatych przedsiębiorców i zwykłych cwaniaków,etaty obsadzane po tzw pociotkach i wg klucza politycznego,ekskluzywne siedziby,limuzyny,szkolenia).Sam KRUS jest niejako przykrywka biedy jaka panuje na wsi,został utrzymany po to żeby tzw CHŁOPOROBOTNICY nie podwyższyli statystyk bezrobocia i nie ustawili się oni po zasiłki.