DAW do miksu

[Matikte]

Witajcie!

Po wielu latach zabawy stwierdzam, że czas popracować "bardziej na serio". Uważam, że FL Studio strasznie ogranicza jako DAW w stworzeniu idealnego miksu i bardziej utrudnia niż umożliwia dokonanie tego (toporne linkowanie na inserty w mikserze, zabawa w sendy i submixy żeby zgrupować kilka ścieżek, nawet brak możliwości jednoczesnego pokolorowania kilku ścieżek), więc czas zmienić metodykę pracy.

Od teraz zamierzam moje ścieżki nagrywać w FL Studio (tutaj akurat świetna ergonomia pracy, najlepszy Piano Roll/MIDI Edytor z jakim w życiu się spotkałem i świetny sekwencer), czasem eksportować do WAVów a czasem do MIDI i miksować je w innym DAWie, w którym czynności miksowania byłyby wygodniejsze.

W tym momencie zgłaszam się do Was z pytaniem:
Jaki DAW proponujecie do wykonywania miksu? Od razu mówię, że cena nie gra roli (:busted_cop: - kupię, oczywiście, ale jeśli mi podejdzie ;)), tak samo jak zestaw dostępnych sampli, wtyczek etc. (i tak będę korzystał z zewnętrznych) - ważne jedynie jest to, żeby DAW obsługiwał VST/VSTi.

Testowałem Abletona, ale wydaje mi się bardzo "toporny" i zbyt "oldskulowy", klockowaty jak Win98.

Czasami korzystałem z Reapera i tutaj myślę, że warto byłoby się zastanowić nad tym DAWem bo wydaje się on stworzony do tworzenia miksów.



No ale zastanawiam się nad Waszymi poglądami i proszę Was o pomoc w wyborze :)


PS. Prawdopodobnie Pro Tools/Nuendo/Cubase odpadają ze względu na "problemy z kompatybilnością i stabilnością" - interfejsy i i problemy z aktywacją ;/ Odpada również Logic - korzystam z Windows 7 x64.


Pozdrawiam!

[Marcinkiewicz86]

Jeśli chcesz używać w ten sposób innych DAW to chyba najlepiej rozdzielić projekt na oddzielnie ściezki wav, które będą miksowane w innym środowisku bądź synchronizacja FL Studio i innego DAW na bazie ReWire..
Pro Tools-Use Pro Tools and FL Studio Together - YouTube
Samplitude Music Studio 15 , Fruity Loops and Rewire Part 2 - YouTube

Próby ponownego aranżowania w oparciu o zapis midi, mogą być czasochłonne, bowiem nauka nowego DAW może być skomplikowana, aby robić to płynnie i sprawnie np automatyka czy innego typu kwestie.

Ja polecam właśnie Reaper lub jeszcze lepiej Pro Tools albo Samplitude Music Studio.
Ciekawy jest też ponoć Presonus Studio One, ale jego akurat nie znam.
Pro Tools to solidny system rejestracji, zapisu, produkcji całego kompletnego nagrania, z tym że utożsamiany często z sesjami, ze ścieżkami i nieco gorzej nadający się do klasycznej pracy z wtyczkami VSTi i midi.
Ale to raczej nie reguła.

Generalnie wśród DAW-aplikacji w zawodowych studiach, podstawa to Pro Tools, czasami zastępowany przez Logic jeśli praca odbywa się głównie na wtyczkach, zarówno instrumenty jak i efekty.
Wybierzesz jaki uważasz, przy czym ja sądze, że dla Ciebie najlepszym pod kątem tych niedogodności z FL Studio zapewne byłby Pro Tools. Ten specyficzny daw słynie z miksów tzn częściej wykonuje się miks czy rejestracje, zapis niż prace - aranżowanie w oparciu o wtyczki. Oczywiście midi też jest obsługiwane
Scooter - No Fate 2011 in Pro Tools - YouTube

Tylko właśnie warto się zastanowić czy jest sens poznawać nawet w 15% nowy system, nową aplikację i czy efekty i możliwości będą lepsze...

[Matikte]

Muszę powiedzieć, że zawsze satysfakcjonują mnie Twoje odpowiedzi :)


No więc, dalej precyzując: myślę, że zabawa w ReWire nie ma zbytnio sensu. Przecież to nie jest problem zrobić cały aranż w FL Studio a miksować wyeksportowane WAVy w np. Pro Tools :) Jakoś nie mam przekonania do ReWire, to wszystko wydaje mi się toporne i na siłę i korzystać z tego nie zamierzam <uparciuch>.

Z Reaperem miałem od czasu do czasu do czynienia i według mnie jest to świetny DAW, myślałbym nad zakupem gdybym go bardziej ujarzmił. Ale jeszcze się wstrzymam, niech się rozwinie, dam producentom trochę czasu bo wszystko idzie w bardzo dobrym kierunku, ale jakieś tam niedogodności są.

Warto dodać, że ostatnio stałem się szczęśliwym posiadaczem kursu "Miksowanie w DAW - Rock" Pana Igora z Zakamarków. Kurs ten jest w całości instruowany w środowisku Pro Tools, więc mam o wiele więcej do zyskania niż stracenia :)

I z tego co widzę, wcale nie jest taki straszny ten Pro Tools, a nawet wydaje się być naprawdę intuicyjnym programem. Zresztą - jestem osobą, która w miarę szybko ogarnia takie rzeczy więc dla mnie to nie jest problem przesiąść się na inny program.


Od teraz sprawdzam Pro Toolsa ;) Będę stale aktualizował opisy moich doświadczeń z tym środowiskiem, może ktoś skorzysta bo chciał pracować w podobny sposób.


Pozdrawiam!

[Freakwell]

polecam Studio One 2 !! naprawde :P

[Lucas N.]

Daw nie ma aż tak dużego znaczenia.
Najważniejsze są umiejętności ,a jak nie potrafisz zrobić dobrego mixu na FL'u to na innym dawie też nie zrobisz dobrego mixu.
Oczywiście warto sprawdzić inne tego typu programy może któryś ci bardziej podpasuje.
Ja osobiście korzystam z Abletona i nie wyobrażam sobie teraz pracy na FL Studio bo według mnie Ableton jest dużo wygodniejszy.

[KunciaL]

Również polecam Studio One :)

[Matikte]

Daw nie ma aż tak dużego znaczenia.
Najważniejsze są umiejętności ,a jak nie potrafisz zrobić dobrego mixu na FL'u to na innym dawie też nie zrobisz dobrego mixu.
Oczywiście warto sprawdzić inne tego typu programy może któryś ci bardziej podpasuje.
Ja osobiście korzystam z Abletona i nie wyobrażam sobie teraz pracy na FL Studio bo według mnie Ableton jest dużo wygodniejszy.

Nie napisałem, że nie potrafię zrobić dobrego na FLu tylko, że jest to utrudnione i jakiś masochista projektował ten DAW (jeśli chodzi o mix).


No to teraz robię sobie okres próbny Pro Toolsa a potem Studio One, zobaczymy, który lepiej podejdzie ;) Ewentualnie pobawię się Reaperem jeszcze.


EDIT: Pro Tools tymczasowo odrzucam ze względu na niedogodności techniczne, sprwadzę teraz Studio One ale zapewne zostanę przy świetnym Reaperze ;)

[nyguss]

Studio One 2.5 myślę że to będzie dobry wybór fajnie się pracuje. SO to taki troche Cubase troche Pro Tools ogólnie bardzo fajny. Fajna instrukcja po polski nawet jest. Wiele szczegółów można sie dowiedzieć a czego zdobywając doświadczenie na próbach i błędach byś nie odkrył długo.

[Marcinkiewicz86]

Pro Tools tymczasowo odrzucam ze względu na niedogodności techniczne, sprwadzę teraz Studio One ale zapewne zostanę przy świetnym Reaperze ;)

Niedogodności techniczne - to znaczy?
Wg mnie jak już masz poznawać "coś nowego" to Pro Tools będzie najlepszy, to jest podstawa dla zaawansowanej inżynierii dźwięku, tak jak Corel Draw dla grafika.
No chyba że nie da rady, ale z kolei jak już sam pisałeś wiele tutoriali, artykułów dotyczących miksu, produkcji audio jest tworzonych w odniesieniu do Pro Tools.
Np. właśnie zakamarki audio..czy różne czasopisma muzyczne..
Pro Tools to dzisiaj podstawa w profesjonalnych studiach nagrań.

[KunciaL]

Niedogodności techniczne - to znaczy?
Wg mnie jak już masz poznawać "coś nowego" to Pro Tools będzie najlepszy, to jest podstawa dla zaawansowanej inżynierii dźwięku, tak jak Corel Draw dla grafika.
No chyba że nie da rady, ale z kolei jak już sam pisałeś wiele tutoriali, artykułów dotyczących miksu, produkcji audio jest tworzonych w odniesieniu do Pro Tools.
Np. właśnie zakamarki audio..czy różne czasopisma muzyczne..
Pro Tools to dzisiaj podstawa w profesjonalnych studiach nagrań.

Ale jest to spowodowane tym, ze był on pierwszy na rynku i poniekąd dlatego stał sie standardem w studiach nagraniowych na całym świecie. Wsrod profesjonalistow krazy wiele opinii, ze jest to soft przestarzały technologicznie w stosunku do Nuendo, Cubase itp.

Wiec nie sugerował bym się tym, że w wielu studiach jest używany bo to nie świadczy o tym, że jest najlepszy tylko kiedyś się przyjął i jest ze względu na stare czasy używany nadal w wielu studiach. Zresztą on zawsze bardziej był do pracy na śladach audio niż na wtyczkach VST co podobno troche kuleje nawet w najnowszych wersjach PT :)

[Marcinkiewicz86]

Tak, tylko gdyby był taki przestarzały i mało praktyczny nie gościł by w studiach w XXI wieku..
Poza tym w wielu szkołach realizacji nagrań, na kursach to jest aplikacja na której się pracuje, wcale nie Cubase, Studio One czy FL Studio..
Tak samo rekrutacje do pracy w charakterze realizatora..podstawowe wymaganie to znakomita znajomość tego środowiska.
Nie mówiąc o tym czy na temat jakiegokolwiek innego DAW powstały książki?
tak jak na temat HTML czy Photoshopa? Wątpie..a tutaj w empiku..pelno z polskich np Krzysztof Maszota ale tez mnóstwo obcojęzycznych..

W wersji 9-10 Pro Tools skrajnie unowocześniono i ulepszono sekcje midi - edytor itd..

Poza tym zależy co kto potrzebuje ale do miksu już po aranżacji, tego typu aplikacja jest wręcz idealna..
Jak dla mnie warto poznać coś nowego i chyba lepiej poznać PT niż kolejny szeregowy DAW typu na przykład Cubase..

[RinoKey]

Akurat K. Maszota woli pracować na Logicu :D
Ale fakt faktem, ProTools jest standardem w studiach, dlatego warto go umieć!

[Base Mode]

Z DAW'em jak i ze samochodem. Kupisz Lancera bo Ci sie podoba,a a to, ze komuś lepiej sie jeździ w Subaru nei znaczy, ze i Tobie równie dobrze się jeździć będzie :P

Fakt, FL ma utrudniony nieco sposób miksowania, jednak według mnie bez sensu bawić sie w 10 różnych stacji po to by pracowac nad jednym materiałem bo czas który poświecisz na exporty ścieżek mozesz równie dobrze poświecić na sendy i inne podpinki :) Trzymaj sie tej stacji której używa Ci sie najwygodniej bo nie ma idealnego DAW, w innych możesz mieć kilka ułatwień za to to co w FLu masz pod reką tam mozesz mieć na samym dnie i tym samym wracasz na start :)
Pro Tools według mnie nie jest standardem jak kolega wyżej pisze, a nawet jeśli by był to nie oznacza to, że i ja go musze używac bo inni mają. Pierwsza rzecz to umiejętności! Jeśli je bedziesz poosiadał to i e eJayu zrobisz dobrą nute :D
A daje sobie ręke i noge uciąc, przy dobrych wiatrach obie pary kończyn haha, że nawet jeśli przerzucisz sie na inny DAW to mimo tych ułatwień i tak zrobisz gorszy mix niż w FLu a to właśnie ze względu na przyzwyczajenia, które już posiadasz :)

[Matikte]

Mam mały mindfuck teraz. W sumie Base Mode masz rację - nie potrzebnie jest pracować w różnych DAW'ach, to bardziej utrudnienie niż ułatwienie.

W sumie tak: FL - świetny Piano Roll, lipa z miksowaniem
Pro Tools - napocisz się przy aranżacji ale miksowanie mega przyjemne

Kiedyś próbowałem Abletona, wszystko byłoby nawet OK gdyby nie totalnie s*******ony Edytor MIDI, nie wiedziałem, że aż tak można to skopać.


Teraz już wiem, czego szukam.

Szukam DAW'a, w którym miksowanie byłoby przyjemne i ułatwione (np. DAWy typu Pro Tools, Studio One, Cubase, Logic <- nie używałem ich wszystkich, ale sprawiają takie wrażenie, mają podobną konstrukcję i widać po samych mikserach w tych programach, że miksowanie ścieżek jest po prostu "fajne i łatwe"), ale jednocześnie bardzo zależy mi na jednej (właściwie rozbitej na dwie) rzeczy:

- Chciałbym łatwą edycję MIDI (melodii), Piano Roll w FL Studio to świetne "narzędzie" i chciałbym pracować w czymś równie przyjemnym

- Możliwość wygrywania melodii na klawiaturze komputera - tak, jak w FL Studio (fajnie by było, jakby można było zrobić mapping poszczególnych nut pod ustalone klawisze - wiem też, że są wtyczki/rozszerzenia do różnych DAWów które umożliwiają nam emulację klawiatury PC jako kontrolera MIDI)


Clubbersi, ratujcie radą :) Jak znajdziecie mi DAW'a, który spełni te 2 (no, 3 :D) warunki to chyba Wam nie wiem co zrobię (pożyczę koleżankę czy something different) :D

[Base Mode]

Z Pro Tools'em nie miałem do czynienia nigdy co prawda, za to na Cubase i Studio One pracowałem i powiem Ci, ze te obie stacje bazują w sumie na bardzo podobnej konstrukcji, przy czym nieco bardziej zaciekawiło mnie Studio One. Tym bardziej teraz kiedy weszła masa nowych funkcji jak np. zgrywanie MIDI bezpośrednio do audio, taka konwersja. Nie wime jak to wygląda w Cubase 7 gdyż nigdy z nim nie miałem styczności, ale Studio One jest i tani jak na swe możliwości jak i bardzo funkcjonalny :)

Jesli chodzi o edytor MIDI to obawiam się, że w żadnym innym programie go nie znajdziesz. Ten FL'owski jest wyjątkowo przyjemny i intuicyjny i praca w nim faktycznie jest zdecydowanie efektowniejsza, choć wiadome to wszystko nadal kwestia wprawy i przyzwyczajeń :)

Myśle, że nie utrafisz w taki DAW, który by Ci we wszystkim dogodził bo taki nie istnieje :P Zawsze będą jakieś wady i zalety :P

[Marcinkiewicz86]

Moim zdaniem jeśli chcesz pogodzić tyle kwestii jednoczesnie to nie pozostaje nic innego jak produkcja - aranżacja itp..w FL Studio a następnie miks surowych ścieżek w Pro Tools..
No chyba że Studio One jest ciekawszy i lepszy w wielu kwestiach.
Na pewno nie Cubase, wg mnie ten program jest przereklamowany, działałem kiedyś krótko na nim i wg mnie edytor midi to tragedia..a sam mixer to tez nic cudownego.
DAW jak każdy..
Spróbuj też Samplitude Music Studio albo Sonar..

Wielu producentów działa tak..że produkcja jakiś typowy DAW a miks Pro Tools..chociaż są też tacy którzy realizując wszystko od zera w Pro Tools..
np Dr Luke, Max Martin..to jest podstawowy soft w ich studiu..
Dr. Luke: The Hitmaker - YouTube

Nirvana Multi track Mixing - YouTube

Może najlepiej poczytaj recenzje każdego DAW:) Być może dowiesz się czegoś konkretnego. Ciężko polecić jeden konkretny program który by stał się idealnym rozwiązaniem.

[Matikte]

No aktualnie mam małe problemy z Pro Toolsem, on swoje również kosztuje :)

Na 100% aranż będę robił w FLu, bo, jak określili to sami producenci programu jak i producenci w ich DAWie tworzący - to jest najłatwiejsza ścieżka z mózgu do komputera :)

Aktualnie jestem strasznie zrażony z kilku względów do Pro Toolsa i nie uważam go wcale za jakiegoś stuprocentowo najlepszego DAWa świata. Myślę, że w wielu studiach po prostu się przyjął ze względu na agresywną kampanię te kilka lat temu i do dziś z przyzwyczajenia większość osób z niego korzysta.

Czytałem, że naprawdę ciekawą, można by rzec "alternatywą" dla PT jest Studio One. Ostatnio czytam same pochlebne recenzje zarówno o SO jak i Reaperze.

Zobaczę jeszcze Studio One. W głębi serca mam nadzieję, że to on zapewni mi to, czego szukam bo np. Sonar mi tego nie oferował (już kiedyś bawiłem się ale to nie dla mnie).

[Czarny Lulek]

A nowy Cubase? Z tego co wyczytałem ma zrewolucjonizowany mixer, ponoć doskonały w brzmieniu.
Cena za wersję Artist to 1.255 zł, więc całkiem rozsądna, wersja Cubase 7 to już 2.500 zł więc 2 razy droższa alternatywa.
Ale skoro nie Pro Tools, to może warto spróbować, bardzo mixer zachwalają.

Dość obszerna recenzja jest w EiS z lutego tego roku, gdybyś chciał się bardziej zapoznać.

[Matikte]

A nowy Cubase? Z tego co wyczytałem ma zrewolucjonizowany mixer, ponoć doskonały w brzmieniu.
Cena za wersję Artist to 1.255 zł, więc całkiem rozsądna, wersja Cubase 7 to już 2.500 zł więc 2 razy droższa alternatywa.
Ale skoro nie Pro Tools, to może warto spróbować, bardzo mixer zachwalają.

Dość obszerna recenzja jest w EiS z lutego tego roku, gdybyś chciał się bardziej zapoznać.

Akurat Cubase nienawidzę i są to ciężkie do opisania, osobiste powody więc odpada :) Czego by nie zrobili z tym DAWem to i tak nie ruszę, ale dzięki za odzew ;]


W sumie patrząc tak na tego FL'a to gdyby trochę się pobawić to ten mix wcale nie jest taki skomplikowany w wykonywaniu. Macie jakieś "sztuczki" aby lepiej przystosować truskawę do miksowania?